related: http://www.csfd.cz/film/221624-sejdeme-se-v-eurocampu/

BROZKEFF: Opět palec nahoru. V prvním odstavci Bastiat a rozbité okno - všichni vidí zaměstnanost způsobenou novým supermarketem, nikdo nevidí zrušená místa u místních soukromníků.

Pak následuje problém nedostatečných informací - pro typického konzumenta "chleba jako chleba", na prefabrikátu ušetří a dál bude utrácet peníze, které nemá, za věci, které nepotřebuje, aby se vyrovnal lidem, které nesnáší. Co s tím? Nevím...

YMLADRIS: Tak třeba Jennifer Fox tím zafinancovala My Reincarnation, resp. na Kickstarter dost nestandardně vybírala peníze až ex post, protože se dostala do dluhů a nebyly prachy na distribuci a na nic. Chtěla 50 a dostala 150 tisíc dolarů.
MY REINCARNATION by Jennifer Fox — Kickstarter
http://www.kickstarter.com/projects/802245098/my-reincarnation

YMLADRIS: někdo představí projekt, a ostatní se na něj skládají... koukni

BROZKEFF: me to nejak ulevu neprinasi :-) ja s tim ziju celkem dlouho...
a uzivam si to spis, nez abych se trapil :-)

jak sem psal ze se mi to stalo pred tim nez mi prisla SMS. ja sem vedel od koho to bude, s tim clovekem si mi ty veci stavaji casto. prave me prislo zvlastni, ze to v praze bylo tak intezivni a tady u klatov to tak intenzivni neni. prave asi ze ta osoba zije v praze :-)

jinak co se tyce technik nevim, po precteni clanku me to donutilo zacit zas delat orgonity...

KERRAY: a to je co

YMLADRIS: jo, to je asi pravda... ja si to totiz predstavuju vic jako ten kickstarter

KERRAY: Mineno, kdo bude cilova skupina? Clovek, ktery se da dobrovolne "lustrovat", zduvodni nac mikrpujcku chce, ukaze svou platebni historii atd atd atd. tak ten je tak svedomity, ze takovyto system vubec nepotrebuje, protoze dokaze rozumne splacet i normalni uver od Providentu. Naopak ten, komu by tento prisnejsi rezim fakt pomohl aby penize neprovalil nekde za blbosti, ten u nas dostane kdykoliv pujcku jen na obcanku, staci mu si rict. Takze proc by podstupoval nejake a la KIVA frustrace? Treti skupina jsou ti kdo jsou tak predluzeni ze jim nechce ani Provident uz pujcit, ale tem by zase nepujcil ani ten clovek v KIVA systemu, pokud neni blazen.

Chapu to tak, ze v tom tretim svete nejsou pujcky tak dostupne jako u nas, u nas je to fakt extrem.

Ale nevim.

BROZKEFF: Přitom ten nahoře jsem zase já :-)

MTO: Pokud to člověku, co nějakým hučením trpí, přinese úlevu, když si přečte ten článek, tak asi v pohodě. Jinak ale moc nechápu, do jaké míry je takový článek užitečný pro nás, co nám v učích běžně nehučí. Spíš mi přijde užitečné nabízet techniky, jak s tím, co se děje, ve "zdraví" fungovat (něco ve smyslu "Nedejte se"). Rizikem je spíš jakási rezignace a přenechání zodpovědnosti za svůj život někomu nahoře, co může za to, že mám únavový syndrom, tohle, tamto atd.

YMLADRIS: pres mikropujcku od ostatnich lidi? hmm...

MTO: prijde mi to ze se michaj jabka s hruskama. ale kdo vi, to ukaze cas.

KERRAY: jak myslis u nas? U nas kdyz si chces pujcit penize, tak vytahnes obcanku a do obeda je mas, ...

MTO: aha./ tak to fakt kotlili poradne... ;))

KAREN: to bylo v kavarne nahore...

MTO: noo jestli to nebylo spis soundsystemem a produkci - kamarad mi rikal, ze ho ta intenzita/hlasitost taky solidne pocuchala...

MTO: v sobotu v crossu sem myslel ze umru bolesti, tesne nez mi prisla SMS...

MTO: zeby vysvetleni?

Probuzení: Hučí/zvoní vám v uších?
http://probuzeni.blogspot.com/2011/10/hucizvoni-vam-v-usich.html

BROZKEFF: Je nejaka takova banka/zalozna u nas?

BROZKEFF: jo no predstavila jsem si "dalsi najmy" jako najmy pro jine lidi/jinde, a tys myslel dalsi jako casove nasledujici

BROZKEFF: Tyhle alternativní ekonomické přístupy jsou navíc obsahem jednoho předmětu, co v tomhle semestru navštěvuju (Ekologická ekonomie) a kam chodí i můj bratr, co studuje "klasickou" ekonomku, takže zkusím zjistit názor od člověka, co zná všechny ty tradiční ekonomické poučky a dogmata co na tyhle věci říká.

DAWYT: Mimochodem, ještě jsem se dnes dočetl o bezúročných bankách nebo spíš družstevních záložnách, co fungují i v Evropě trochu na způsob bank v islámských zemích (ve kterých je úrok zakázaný a využívá se principu "profit and loss sharing")

JAK Members Bank - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/JAK_members_bank

Je pozoruhodné, že bezúročný systém islámského bankovnictví doporučuje i Vatikán (sic).

YMLADRIS: Člk dostává podporu z ní se mimo jiné platí nájem. Mně to přijde normální, nevím co na tom upřesňovat. (Jinak jedná se o členku dc komunity, slyšel jsem její vyprávění jednou v phendelingu,bohužel si teď nevybavuju její jméno. Warp a pražáci by ji měli znát.)

OGMIOS: a co treba to osetrit smlouvou? Novy majitel jim da "hypoteku", budou mu platit treba 10 - 20 let. Majitel si tam da nejaky urok a puvodni majitele pak budou mit barak zpet. Pokud bude hodne bohatej, tak je jeste muze platit Samozrejme to plati jen pro ty lidi, co se zrovna dostali do financni tisne a chteji s z ni zase dostat.

Pak me jeste napadlo, ze by se na to mohlo vybrat neco z fondu EU, koupit barak pak s z toho udelat obcansky sdruzeni (nebo nejake komunitni centrum), delat tam nejake workshopy, prednasky, no je to trochu scifi, ale pokud je to bodhisattva :)

BROZKEFF: jak to presne myslis ze z tech 10k se pak plati dalsi najmy?

BROZKEFF: jinak duvod treba ze lidem(puvodnim majitelum) se nebude chtit investovat do ciziho, to bych radil kazdymu aby tohle nepodcenoval.

BROZKEFF: no ja si myslim ze to je dost osemetne. ocekavam ze u puvodnich majitelu zafunguje nastvanost na to ze uz nejsou majiteli ktera se obrati proti novemu majiteli. proste misto toho aby si sypali popel na hlavu a byli vdecni za to ze jim bylo pomozeno tak s postupem casu zacnou videt noveho majitele domu jako nepritele. zvlast pokud treba se jim nebude chtit uplne tolik starat o tu nemovitost (vzdyt prece neni jejich tak co by se starali o cizi) a novy majitel se kvuli tomu dostane s nima do sporu. takze z toho co vidim kolem sebe usuzuji ze tohle je velice realny scenar. proste takhle jsou u nas lidi nastaveny. at se tvarej sebelip a at trebas i chapou v dobe kdy jim exekutori prodavaj barak nad hlavou ze lepsi sance se jim nedostane tam kde jsou a trebas i kdyz by z pocatku meli pratelsky vztah k novemu majiteli, tak cas udela sve a hlodavost ztraty vlastnictvi naroste do rozmeru popsanych vysse.