• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    BROZKEFF: zajimalo by me, jestli je mozny tim setrnym (setrnejsim, nemusime jit hned na hardvcre bio) slo uzivit tech 7 miliard. Uz sem to tu psala nekolikrat.
    Jednak hardcore bio hrozi vylit s vanickou i dite. Ze to lidi neuzivi.
    Jednak, porad mi neni jasny proc i v "dobrym" nekoho dokopavat aby delal zemedelstvi po nasem.
    A v neposledni rade, pokud se nejaka populace chce dovest k samostatnosti, je nutny aby se ucila. A v prubehu uceni se nadela zakonite mnoho chyb. Jinak to neni uceni... nebo je ale strasne malo efektivni.

    OGMIOS
    OGMIOS --- ---
    SHEALA: staci varit zaby postupne ;)
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    SHEALA: Všechny tyhle věci se dají pojmenovat oběma způsoby a ještě jinak.
    Překování meče v pluh nebo vnucení nepotřebné chemie
    Flexibilní chování nebo vlezdoprdelismus, korouhvička kam vítr fouká
    Nekonformní přístup nebo nepřizpůsobivost
    Pokrok nebo Hluboká nevědomost
    Odvážné myšlení out of the box nebo Naivní utopický idealismus
    Odvážlivec nebo Škarohlíd
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    PIZI: tyhle faktory v tom budou

    ale nízký náklady a velký výnosy nepochybně taky

    SHEALA: však prodá
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    HONZAL: treba toho co chce neco prodat podruhy?
    PIZI: tak ono se mluvi o prekovani mece v pluhy, na tom nevidim nic spatneho, kdyz uz taky Broskeff zas nosi emoce a pribehy. Nic proti emocim a pribehum, ale sem rada ze muzu cist i druhou stranu pribehu.
    PIZI
    PIZI --- ---
    BROZKEFF: Jo, to bude tím, vůbec nešlo o to, že lidé za války a pravděpodobně i po válce zažili hlad a vědci hledali způsoby jak hlad vymýtit. Ne, to určitě nikoho nemotivovalo, že mu zemřela žena hlady. Určitě v tom byly prachy.
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    SHEALA: Ta hnojiva se masivněji rozjela po WW2, kdy továrny na bojové plyny atd. najednou neměly co vyrábět a byly zásoby chemikálií, tak se zjistilo, že z nich jde udělat umělá hnojiva, pesticidy, herbicidy apod. Výrobci tanků se mohli přeorientovat na výrobu velkých a silných traktorů, kombajnů apod. Pak už jen bylo potřeba zemědělci vysvětlit, že vyvážet na pole hnůj a kompost je nemoderní, že je lepší hluboká orba a pořádná dávka NPK a živočišnou výrobu někam outsourcovat, protože komparativní výhoda neasi.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    pekny priklad transformace:
    Drsný ragbista se po mozkové mrtvici probudil jako gay, který nenávidí sport – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/koktejl/250018-drsny-ragbista-se-po-mozkove-mrtvici-probudil-jako-gay-ktery-nenavidi-sport.html
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    SHEALA: "Ta zla prumyslove hnojivova spiknuti nevznikala za ucelem zlikvidovat pudu, ale umoznit populaci potravinovou sobestacnost."

    imho hlavně za účelem hodně vydělat, kterýho investora bude zajímat nějaká populace
    TURF
    TURF --- ---
    CONTINUITY: myslim, ze tlacit na pilu je zbytecny. jako cesta je to soucast evoluce a jednou se tam stejne jednou dostaneme. at uz z nutnosti, nebo z porozumeni, tak proc to delat nasilne;) osobne povazuju za dobry se na tyhle vlne vizt, uzivat si ji a sdilet ji s tema, ktery o ni maj zajem, ale vykrikovat HONEM, mi nesedi
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    CONTINUITY: ad sebevraždy v Indii:
    "Bangalore,KARNATAKA President of the Karnataka Rajya Raitha Sangha Basavaraj Tambaki on Tuesday demanded that the United Progressive Alliance Government at the Centre to table the report of the M.S. Swaminathan Committee on Farmers Problems and Solutions in Parliament, so that it could take up remedial measures to prevent suicides in the farm sector..." (The Hindu, November 2, 2011)

    JAMMU, Nov. 3 -- Consortium of Indian Farmers Association (CIFA) has demanded immediate implementation of Dr M S Swaminathan committee report on Agriculture to provide remunerative prices to the farmers for" agriculture produce, separate budget Oil agriculture on the pattern of railway budget and providing seeds, fertilizers and other agriculture inputs to the farming community on subsidized rates for the overall socio economic development of the farmers... (Early Times, November 4, 2011)
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    BROZKEFF: zajímavé, jak i někteří původní proponenti Zelené revoluce varovali před důsledky, které nastanou, pokud se to pochopí špatně:

    ‘exploitative
    agriculture offers great dangers if carried out with
    only an immediate profit or production motive. The
    emerging exploitative farming community in India should
    become aware of this. Intensive cultivation of land without
    conservation of soil fertility and soil structure would
    lead, ultimately, to the springing up of deserts.
    Irrigation
    without arrangements for drainage would result in soils
    getting alkaline or saline. Indiscriminate use of pesticides,
    fungicides and herbicides could cause adverse
    changes in biological balance and lead to an increase in
    the incidence of cancer and other diseases, through the
    toxic residues present in the grains or other edible parts.
    Unscientific tapping of undergroundwater will lead to the
    rapid exhaustion of this wonderful capital resource left to
    us through ages of natural farming. The rapid replacement
    of numerous locally adapted varieties with one or
    two high-yielding strains in large contiguous areas would
    result in the spread of serious diseases capable of wiping
    out entire crops, as happened prior to the Irish potato
    famine of 1854 and the Bengal rice famine in 1942.
    Therefore the initiation of exploitative agriculture without
    a proper understanding of the various consequences
    of every one of the changes introduced into traditional
    agriculture, and without first building up a proper scientific
    and training base to sustain it, may only lead us, in
    the long run, into an era of agricultural disaster rather
    than one of agricultural prosperity
    .’ (Svaminathan, 1968, proponent indické zelené revoluce, in Kesavan et al 2010:908)


    A dnes je zcela zřejmé, že přesně jak to Swaminathan předvídal, nastalo, protože ... se stalo přesně to, co zvýrazňuji v poslední větě. Howgh.
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    SHEALA: Můžeme říkat všemu jen hypotézy, nemám s tím problém. Hypotézy se ale testují a výsledek testu hypotézu buď podpoří nebo nepodpoří. Z toho, co "cestou životem" sbírám, tak jsem velmi výrazně přesvědčen o tom, že poznatky mikrobiologie půdy a pedologie (o účincích umělých hnojiv, pesticidů, herbicidů, fungicidů etc. na půdu, o kompostování atd.) jsou dost přesné a jen na jejich základě se dá velmi pohodlně říct, že je v dlouhodobějším horizontu výhodnější fungovat bez nich.

    Není nutné a někde asi ani možné přejít ze dne na den na bio produkci se všemi byrokratickými složitostmi co s tím souvisí atd. Jde o to si v první řadě uvědomit a přijmout základní skutečnost (podle mě nikoli "hypotézu", protože z hypotézy nebudu dělat zásadní rozhodnutí pro své další chování, z údaje kterému věřím už ano), že se tu dělaly a často ještě dělají věci, které jsou prostě špatné, a je na naší zodpovědnosyti hledat lepší náhradu. Někde se to děje i bez velké zahraniční intervence (viz přiložený článek a citace):


    A drawback of the intensification of rice production has been negative externalities
    associated with increasing chemical use (Cleaver 1972, Byerlee 1992). These include
    pest resistance and, subsequently, pest resurgence (Barbier 1989, Conway and Barbier
    1990), negative human health impacts (Kishi et al. 1995, Murphy et al. 1999, Pawukir and
    Mariyono 2002, Kishi 2005) and environmental contamination (Bond 1996, Pretty and Hine
    2005). These externalities are the publicised justification for the Indonesian Government’s
    gradual shift away from promoting chemical intensive agriculture to more environmentally
    sound agricultural practices (Rolling and van de Fliert 1994), in particular, integrated pest
    management (IPM).
    IPM comprises a package of technologies that utilise natural predators and the careful
    timing and dosage of chemical pesticides to control pests. The adoption of IPM was
    one of the most important contributions to decreased use of pesticides in Indonesian rice
    agriculture. An IPM programme was established to disseminate knowledge of IPM to
    farmers, using the ‘learning by doing’ method through sending farmers to farmer’s field
    schools (FFS) (Feder et al. 2004a). A major stimulant for the widespread dissemination of
    IPM technology was the prohibition of 57 problematic pesticide brands and the removal of
    subsidies on pesticides by 1990 (Untung 1996).


    KUATO
    KUATO --- ---
    SHEALA: "kdo chvili stal, jiz stoji opodal". imho afrika jako takova je v prdeli. evropsky kolonialismus maji za sebou, cinsky pred sebou. na ten prvni budou jeste radi vzpominat.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    BROZKEFF: Takze abychom napravili, ze jsme jim pletli hlavy v minulosti, budeme je stale nekam, i kdyz ted jaksi nezneji a holisticky, posunovat? To mi porad neprijde ze by mohlo vest k tomu, aby mohli rozhodovat sami o sobe.
    A pokud uz je tedy chceme posunovta, neprijde mi pravdepodobne, ze se cela africka populace uzivi, pokud prijde na totalni bio.
    Mozna s nejakym pro danou populaci privetivym mixem tradicnich a modernich postupu.
    Ta zla prumyslove hnojivova spiknuti nevznikala za ucelem zlikvidovat pudu, ale umoznit populaci potravinovou sobestacnost.
    To ze to ted prehanime, budiz, chapu. Ale obavam se, ze prilisne lpeni na bio paradigmatech muze vylit s vanickou i dite. Zatim nikdo netestoval zda zustanem jenom v evrope sobestacny ciste na biopotravinach. Je to strasnej luxus namyslenejch mladejch zdravejch belochu.
    Bio nebio, prijde mi jako mnohem vetsi fail africanum do toho mluvit, a hlavne porad vykladat co delaji spatne. Pokud se ma clovek neco naucit (postupy v zemedelstvi, cizi jazyk, soft skills) na pocatku zakonite udela spoustu chyb. Bez toho je uceni nemozny.
    PIZI
    PIZI --- ---
    BROZKEFF: Pokud jsme si jisti, že víme jak jim pomoci, tak pomáhejme, jako splátka našeho dluhu vůči nim. Ale pokud si jisti nejsme, neměli bychom se nechat pocitem viny dohnat k nějakým hurá akcím.
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    SHEALA: První část věty "destruktivní pro kulturu rozhodovat za ně" je naprosto korektní, podepisuju všemi deseti, ale to bychom jim tam nejprve nesměli kolonialismem a importem zbraní, které by si tam sami se svou vzdělaností nevyrobili, způsobit to co tam je. Pokud bychom nezasahování brali důsledně, tak bychom nesměli v oblastech, kde věci nějak fungují, NIKDY intervenovat neboli tam jen dovést západní "vymoženosti". Ty vymoženosti totiž bez dost složitého knowhow, co má pár vědců akorát, vedou k větší škodě než užitku. Obousečnost nože jako nástroje a zbraně je pochopitelná malému dítěti, ale všechny důsledky použití takových minerálních solí (umělých hnojiv dobře rozpustných ve vodě) vyžaduje minimálně základní přednášku o mikrobiologii půdy (a nebo holistické chápání půdy jako něčeho posvátného a velmi korektní odmítnutí vpravovat do ní cosi neznámého z principu).
    My jsme ale Zelenou revolucí silou do regionu nacpali hnojiva, zbraně, všechno, a teď abychom tvrdili, že si tam za všechno mohou sami, atd. je jen plynulé pokračování kolonialistického vykořisťování. Zneužijeme lacinou pracovní sílu, vytěžíme si pro sebe zdroje, a co bude zítra, a co děti mají si kde hrát, atd. neřešíme. Epic fail.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam