• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    Restartováno :)
    O cestách, technikách, prostředcích, projektech, hnutích, myšlenkách velkých i malých, co pomáhají člověku osvobozovat se a naplňovat svůj potenciál, a skupinám, místům, ekosystémům, uzdravovat se z nemoci civilizace.
    Společným jmenovatelem témat je uzdravení, obnovení rovnováhy, návrat k přirozenosti, nalézání cesty, která je v souladu se životem.

    Ráda bych, aby klub byl o sdílení informací, nápadů a zdrojů - spíše než o diskusích a rozebírání, jestli je nějaké téma dobré-špatné, reálné-nereálné, apod ;) (na tento druh vyžití tu máme klubů dostatek :)

    organnic.blogspot.com (Conti)
    rozbalit záhlaví
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    HONZAL: treba toho co chce neco prodat podruhy?
    PIZI: tak ono se mluvi o prekovani mece v pluhy, na tom nevidim nic spatneho, kdyz uz taky Broskeff zas nosi emoce a pribehy. Nic proti emocim a pribehum, ale sem rada ze muzu cist i druhou stranu pribehu.
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    SHEALA: "Ta zla prumyslove hnojivova spiknuti nevznikala za ucelem zlikvidovat pudu, ale umoznit populaci potravinovou sobestacnost."

    imho hlavně za účelem hodně vydělat, kterýho investora bude zajímat nějaká populace
    TURF
    TURF --- ---
    CONTINUITY: myslim, ze tlacit na pilu je zbytecny. jako cesta je to soucast evoluce a jednou se tam stejne jednou dostaneme. at uz z nutnosti, nebo z porozumeni, tak proc to delat nasilne;) osobne povazuju za dobry se na tyhle vlne vizt, uzivat si ji a sdilet ji s tema, ktery o ni maj zajem, ale vykrikovat HONEM, mi nesedi
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    CONTINUITY: ad sebevraždy v Indii:
    "Bangalore,KARNATAKA President of the Karnataka Rajya Raitha Sangha Basavaraj Tambaki on Tuesday demanded that the United Progressive Alliance Government at the Centre to table the report of the M.S. Swaminathan Committee on Farmers Problems and Solutions in Parliament, so that it could take up remedial measures to prevent suicides in the farm sector..." (The Hindu, November 2, 2011)

    JAMMU, Nov. 3 -- Consortium of Indian Farmers Association (CIFA) has demanded immediate implementation of Dr M S Swaminathan committee report on Agriculture to provide remunerative prices to the farmers for" agriculture produce, separate budget Oil agriculture on the pattern of railway budget and providing seeds, fertilizers and other agriculture inputs to the farming community on subsidized rates for the overall socio economic development of the farmers... (Early Times, November 4, 2011)
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    BROZKEFF: zajímavé, jak i někteří původní proponenti Zelené revoluce varovali před důsledky, které nastanou, pokud se to pochopí špatně:

    ‘exploitative
    agriculture offers great dangers if carried out with
    only an immediate profit or production motive. The
    emerging exploitative farming community in India should
    become aware of this. Intensive cultivation of land without
    conservation of soil fertility and soil structure would
    lead, ultimately, to the springing up of deserts.
    Irrigation
    without arrangements for drainage would result in soils
    getting alkaline or saline. Indiscriminate use of pesticides,
    fungicides and herbicides could cause adverse
    changes in biological balance and lead to an increase in
    the incidence of cancer and other diseases, through the
    toxic residues present in the grains or other edible parts.
    Unscientific tapping of undergroundwater will lead to the
    rapid exhaustion of this wonderful capital resource left to
    us through ages of natural farming. The rapid replacement
    of numerous locally adapted varieties with one or
    two high-yielding strains in large contiguous areas would
    result in the spread of serious diseases capable of wiping
    out entire crops, as happened prior to the Irish potato
    famine of 1854 and the Bengal rice famine in 1942.
    Therefore the initiation of exploitative agriculture without
    a proper understanding of the various consequences
    of every one of the changes introduced into traditional
    agriculture, and without first building up a proper scientific
    and training base to sustain it, may only lead us, in
    the long run, into an era of agricultural disaster rather
    than one of agricultural prosperity
    .’ (Svaminathan, 1968, proponent indické zelené revoluce, in Kesavan et al 2010:908)


    A dnes je zcela zřejmé, že přesně jak to Swaminathan předvídal, nastalo, protože ... se stalo přesně to, co zvýrazňuji v poslední větě. Howgh.
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    SHEALA: Můžeme říkat všemu jen hypotézy, nemám s tím problém. Hypotézy se ale testují a výsledek testu hypotézu buď podpoří nebo nepodpoří. Z toho, co "cestou životem" sbírám, tak jsem velmi výrazně přesvědčen o tom, že poznatky mikrobiologie půdy a pedologie (o účincích umělých hnojiv, pesticidů, herbicidů, fungicidů etc. na půdu, o kompostování atd.) jsou dost přesné a jen na jejich základě se dá velmi pohodlně říct, že je v dlouhodobějším horizontu výhodnější fungovat bez nich.

    Není nutné a někde asi ani možné přejít ze dne na den na bio produkci se všemi byrokratickými složitostmi co s tím souvisí atd. Jde o to si v první řadě uvědomit a přijmout základní skutečnost (podle mě nikoli "hypotézu", protože z hypotézy nebudu dělat zásadní rozhodnutí pro své další chování, z údaje kterému věřím už ano), že se tu dělaly a často ještě dělají věci, které jsou prostě špatné, a je na naší zodpovědnosyti hledat lepší náhradu. Někde se to děje i bez velké zahraniční intervence (viz přiložený článek a citace):


    A drawback of the intensification of rice production has been negative externalities
    associated with increasing chemical use (Cleaver 1972, Byerlee 1992). These include
    pest resistance and, subsequently, pest resurgence (Barbier 1989, Conway and Barbier
    1990), negative human health impacts (Kishi et al. 1995, Murphy et al. 1999, Pawukir and
    Mariyono 2002, Kishi 2005) and environmental contamination (Bond 1996, Pretty and Hine
    2005). These externalities are the publicised justification for the Indonesian Government’s
    gradual shift away from promoting chemical intensive agriculture to more environmentally
    sound agricultural practices (Rolling and van de Fliert 1994), in particular, integrated pest
    management (IPM).
    IPM comprises a package of technologies that utilise natural predators and the careful
    timing and dosage of chemical pesticides to control pests. The adoption of IPM was
    one of the most important contributions to decreased use of pesticides in Indonesian rice
    agriculture. An IPM programme was established to disseminate knowledge of IPM to
    farmers, using the ‘learning by doing’ method through sending farmers to farmer’s field
    schools (FFS) (Feder et al. 2004a). A major stimulant for the widespread dissemination of
    IPM technology was the prohibition of 57 problematic pesticide brands and the removal of
    subsidies on pesticides by 1990 (Untung 1996).


    KUATO
    KUATO --- ---
    SHEALA: "kdo chvili stal, jiz stoji opodal". imho afrika jako takova je v prdeli. evropsky kolonialismus maji za sebou, cinsky pred sebou. na ten prvni budou jeste radi vzpominat.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    BROZKEFF: Takze abychom napravili, ze jsme jim pletli hlavy v minulosti, budeme je stale nekam, i kdyz ted jaksi nezneji a holisticky, posunovat? To mi porad neprijde ze by mohlo vest k tomu, aby mohli rozhodovat sami o sobe.
    A pokud uz je tedy chceme posunovta, neprijde mi pravdepodobne, ze se cela africka populace uzivi, pokud prijde na totalni bio.
    Mozna s nejakym pro danou populaci privetivym mixem tradicnich a modernich postupu.
    Ta zla prumyslove hnojivova spiknuti nevznikala za ucelem zlikvidovat pudu, ale umoznit populaci potravinovou sobestacnost.
    To ze to ted prehanime, budiz, chapu. Ale obavam se, ze prilisne lpeni na bio paradigmatech muze vylit s vanickou i dite. Zatim nikdo netestoval zda zustanem jenom v evrope sobestacny ciste na biopotravinach. Je to strasnej luxus namyslenejch mladejch zdravejch belochu.
    Bio nebio, prijde mi jako mnohem vetsi fail africanum do toho mluvit, a hlavne porad vykladat co delaji spatne. Pokud se ma clovek neco naucit (postupy v zemedelstvi, cizi jazyk, soft skills) na pocatku zakonite udela spoustu chyb. Bez toho je uceni nemozny.
    PIZI
    PIZI --- ---
    BROZKEFF: Pokud jsme si jisti, že víme jak jim pomoci, tak pomáhejme, jako splátka našeho dluhu vůči nim. Ale pokud si jisti nejsme, neměli bychom se nechat pocitem viny dohnat k nějakým hurá akcím.
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    SHEALA: První část věty "destruktivní pro kulturu rozhodovat za ně" je naprosto korektní, podepisuju všemi deseti, ale to bychom jim tam nejprve nesměli kolonialismem a importem zbraní, které by si tam sami se svou vzdělaností nevyrobili, způsobit to co tam je. Pokud bychom nezasahování brali důsledně, tak bychom nesměli v oblastech, kde věci nějak fungují, NIKDY intervenovat neboli tam jen dovést západní "vymoženosti". Ty vymoženosti totiž bez dost složitého knowhow, co má pár vědců akorát, vedou k větší škodě než užitku. Obousečnost nože jako nástroje a zbraně je pochopitelná malému dítěti, ale všechny důsledky použití takových minerálních solí (umělých hnojiv dobře rozpustných ve vodě) vyžaduje minimálně základní přednášku o mikrobiologii půdy (a nebo holistické chápání půdy jako něčeho posvátného a velmi korektní odmítnutí vpravovat do ní cosi neznámého z principu).
    My jsme ale Zelenou revolucí silou do regionu nacpali hnojiva, zbraně, všechno, a teď abychom tvrdili, že si tam za všechno mohou sami, atd. je jen plynulé pokračování kolonialistického vykořisťování. Zneužijeme lacinou pracovní sílu, vytěžíme si pro sebe zdroje, a co bude zítra, a co děti mají si kde hrát, atd. neřešíme. Epic fail.
    F0N
    F0N --- ---
    YMLADRIS: hej rozumiem ale toto nie je nejake rozmazane video z ufom, toto je konkretny clovek ktory hovori (bez ohladu na jeho motivaciu) ze doma v garazi vyrobil auto/hybrid na vodny pohon, ktore mu usetri 30-40% paliva a tvrdi, ze by nebol problem vyrobit auto ktore by bolo pohanane na 100% iba vodou a aj keby som nebral v uvahu toto jeho tvrdenie ma to uzasny potencial.

    To lidi sou blbi som myslel skor tak, ze ked tu mame takuto technologiu vraj uz 100 rokov a je zrealizovatelna preco ju nevyuzivame? Neviem to nazvat inak ako hlupost.

    Ja rozumiem vsetkym tym pricinam - a to je to preco som ten prvy prispevok zacal o ekonomike, lebo peniaze, lebo rast aj na ukor ludi samotnych a vsetkeho okolo, lebo ano niekto trati (stale rovnaky financy pohlad), ale to predsa nie je dovod zostavat v tom a tvarit sa ze to je v poriadku.

    Niekedy sa fakt smejem ked politici hovoria o "ukludneni trhov" akoby to bolo nejake zive zviera ktore treba ukludnovat - ved to je cele iba predstava.
    PIZI
    PIZI --- ---
    F0N: Nejde o to jestli tomu věřím, nebo nevěřím. Zajímavé to je ve chvíli kdy za mnou přijde někdo s nabídkou, že si to můžu koupit a pokud to nebude dělat to, co on tvrdí vrátí mi peníze. To je to, co je přesvědčivé, ale to se myslím neděje.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    F0N: myslim ze to plyne z principu ekonomie pozornosti. Nemuzes verit vsemu, co se pise na internetech (to by ses letos uz 3x chystal na konec sveta a utratil vsechny penize za kraviny atd atd atd). Nebot, motivace lidi sdelujicich nejake sdeleni je ruzna. Zpravidla neco chteji ziskat - tvoje penize nebo tvoji pozornost ap.

    Samozrejme rozumim i tomu co rikas ty: dusledky nejakeho sdeleni maji vzdy dve strany - nekdo ziska, nekdo trati; takze jak je obrovsky prumysl pushovani informaci (reklama, mind-fucking, ...), tak je i obrovsky prumysl zatajovani, diskreditovani atd. Normalni memeticka valka. Stavet se k tomu ale "lidi jsou blbi nechapou mou pravdu" je imho nepochopeni principu zasad informacni bezpecnosti :). Dej bacha aby ses necim nenakazil.
    F0N
    F0N --- ---
    PIZI: Proc to neni vsude kolem nas? Napriklad tuto informaciu som pastol na fore kde mam pocit, ze su dostatocne otvoreny ludia a neveris tomu, ako chces aby tomu verili ludia ktory spia, hm?

    Ja vobec netvrdim kto je za tym opakujem, pre mna to vobec nie je podstatne ale pride mi naozaj dolezite ak tu taketo nieco je to sirit.
    PIZI
    PIZI --- ---
    F0N: Proto mluvím o možnosti kotlů apod. Existuje spousta zařízení, kde by šlo spalovat vodík a které nejsou homologované. Prostě s pouhým spiknutím automobilek, jako důvodem proč to není všude kolem nás, nevystačíš.
    PIZI
    PIZI --- ---
    F0N: Ale potřebuješ nějakou energii na rozklad té vody. V autě ji bereš z baterky a tu zase dobíjíš elektřinou kterou vyrábíš pohybem. Pokud ji vyrobíš méně, tak vybiješ baterku a máš problém.
    F0N
    F0N --- ---
    PIZI: no prave to stim zivenim je problem, lebo homologizacia toho stoji 300 000, cize birokracia vitazi asi to robi "nacierno". O toto vobec nejde, skor taky sirsi pohlad, ta technologia tu JE. A je absolutne cista.
    F0N
    F0N --- ---
    ale ved on nevyraba elektrinu, on vyraba vodik ako palivo. Spomina tam myslim aj tie bojlery na ohrev vody.
    PIZI
    PIZI --- ---
    F0N: Ano ten človek hovorí. To ovšem není důkaz.

    Pokud někdo dokáže z vody vyrobit tolik vodíku, že z něj dokáže získat víc elektřiny než použil na jeho výrobu, tak je to podle mě tak velká bomba, že se tím musí velmi dobře živit. Nejde jen o auta, ale o domácí kotle, apod.

    Myslím si, že to ale nelze. Myslím si, že z toho získáš méně elektřiny, než jsi do toho vložil.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam