PIZI: Totální souhlas.
Dneska v podstatě vůbec nemůžeme říct, jak to lidi mají s chutí něco dělat, protože průměrnej člověk je totálně pokřivenej po x generacích ubíjejících nesmyslných jednotvárných činností, kterých byla v průmyslové civilizaci většina a někdo je musel dělat. Samozřejmě, že taková práce člověka nebavila, a těšil se hlavně na dovolenou a na důchod. Přijde mi, že ten, kdo si dokázal najít něco, co ho skutečně bavilo, byl výjimkou, buď člověk talentovanej a kvalifikovanej, co vystudoval něco, kde je práce o něčem, nebo člověk opravdu tvořivej, kterej si dokázal najít barevnost v tom obyčejnu. Ale co všichni ostatní? K tomuhle žádnej člověk nebyl stvořenej, statisíce let člověk pobíhal volně po lese a věnoval se lovu a sběru, což je docela mnohotvárná a každej den jiná činnost uprostřed neustále se měnícího pestrýho prostředí....a i když se věnoval zemědělství a řemeslu, pořád to bylo mnohem víc stimulující ve srovnání s tím, kam to došlo ve 20. století, kdy průměrnej jedinec skončil zavřenej v jedné místnosti či hale, kde prováděl několik málo úkonů.

Lidi jsou z tohohle zničení, vyčerpaní, otupělí, IMHO v takovém pracovním režimu dochází doslova ke ztrátám inteligence. Potřebují se vzpamatovat. Myslím si, že pro společnost by bylo dost dobré, kdyby dost lidí dostalo šanci nepracovat a přitom mít co jíst. Bylo by to pro ni mnohem lepší, než když dělají dál nesmyslná zaměstnání. Mnoho mechanických činností už není potřeba a jejich doba pomalu končí. Další "potřeba" jsou - pro věci a obory, které doopravdy vůbec nepotřebujeme. Myslím že míň práce a míň zbytečností by přineslo víc kreativity.

Vždyť už teď se projevy toho dají vypozorovat. V podstatě DIY hnutí po světě dnes je obrovská síla, a zapojují se do toho lidi všeho věku, nezávisle na sobě, všichni ti lokální městští zahrádkáři, farmáři, družstva, výrobci všeho možného, sdíleči různých služeb...úplné moře nápadů, tvořivosti a aktivit. Řekla bych, že hodně z toho jsou lidé v rozvinutých zemích, kde je vysoká nezaměstnanost, ale z podpory se dá přežít. Nemají práce, nemůžou ji najít. Najednou mají čas. A celkem očividně někteří ho využívají, a vymýšlejí tolik a čím dál víc úžasných věcí, až mi z toho někdy jde hlava kolem, když se o tom dozvídám :) Právě lidi, co mají čas, jsou jedna síla, co může vymyslet ten novej svět. Druhá jsou samozřejmě ti, co dělají opravdu smysluplnou práci kterou milujou.

PIZI: nizsi potreby by VNP imho nikdy neuspokojil, protoze to neni ekonomicky uriditelne. z ci kapes ho chces platit? ze svych? z eurofondu? zvednes dane tem kteri neco delaji? nebo jen vsechny davky prevedes na mesicni vyplatu a do zdravotnictvi a skolstvi a duchodu a socialni pece atd uz nedas ani korunu?

lidi z meho okoli rikaji to stejne, na druhou stranu nejsou schopni se k necemu dokopat, kdyz nemusi, kdyz je nouze netlaci. hlad, zavist, nepohodli, strach ze samoty, strach z budoucnosti... neni to trochu proti prirode, tuto zpetnou vazbu odstranit?

WANAH: jenze netahnout a flakat se, to je sice svobodna volba, ale je treba i za ni prevzit zodpovednost, tzn. nefrflat ze se nemam dobre a nemam co do huby, ale hovet si v tom a tesit se z toho jak skvele jsem to vymyslel, ze se mi nic nechce a ted nemam co zrat.

Taky si myslím, že to není nutně jen o závisti bohatým, ale i o tom, že když bohatství přesáhne určitou mez, tak přináší takovou moc, že ostatní jí prostě nemohou konkurovat. Já bych zavedl cosi, jako maximální povolený rozdíl v moci. Že nikdo nesmí předběhnout dav o více než x. Když chceš víc, musíš za sebou popotáhnout i dav, abys mu nemohl příliš utéct a tak se dostat mimo všechna pravidla. Jakmile rozdíl moci dosáhne úrovní jako konkvistadoři versus jihoameričtí Indiáni, začnou si konkvistadoři dělat co chtějí. A to pokušení použít svou moc pro "zotročení" těch druhých je tak velké, že dříve, nebo později mu někdo podlehne.

Dalším zajímavým směrem pro mě je směr všeobecného nepodmíněného příjmu. Jsem tak bohaté společnosti, že základní životní úroveň by všem zajistila jen hrstka lidí a automaty. Z historických důvodů, ale stále organizujeme společnost tak, že jsou všichni nuceni pracovat pro své přežití. Tahle úzkost a stress spotřebovává spoustu lidské kapacity, která by mohla být využita jinak.

YMLADRIS: v tom pripade nemam namitek, tamni obyvatelstvo snese kde co :D

_BENNY: budu rada kdyz se to vyzkousi v nejake pokrocile demokracii (Dansko?) aby vychytali detske neduhy a pak se muzem rozhodnout zda to nasledovat :) :)

YMLADRIS: myslis tady v CR, v US nebo to chces teda celosvetove? :)

zizek, v ceske televizi ho videt potesi:)
Před půlnocí — Česká televize
http://www.ceskatelevize.cz/porady/10095690193-pred-pulnoci/411231100252090/
(takova lajt verze pro lidi co nemaj na jeho full-size prednasky anglictinu)

CR

YMLADRIS: a proc? protoze si staty nevystaci s tim co maji, ale potrebuji zit na dluh. kdyby to nepotrebovaly, nemely by s vysokymi uroky z dluhu problem.

YMLADRIS: Tak určitě, já musím přispívat i na ty cigány (platit daně), jinak půjdu do vězení, ale nechápu, proč to musí být pro občany jednoho státu, když ¨žaludky máme všichni stejný. Proč když ind vyžije s čtyřma dolarama na týden, nemůže takhle vyžít i čský nemakačenko. A vice versa, raději budu ze svých daní živit dvacet afrických dětí, než dva české nepřizpůsobivé.

PAULMUADDIB: ad nechat dite chcipat - no nemuzes, ze zakona pokud mas na jeho vyzivu, musis na nej prispivat (rozhodne je to tak s rodicema). Jinak je to tresny cin a pujdes do vezeni.

YMLADRIS:
Kdyz ted cloveka prejede auto a je zkriplen, ma to blby i ted. Ma to o neco mene blby nez za totace, protoze ho nezavrou do ustavu, aby se na nej lidi nemuseli koukat, ale socialne je v prdeli, pokud neni totalne drsny haluzar. Ale stejne ve spouste vecech ma smolik. Uz si videla bezbarierovej psajtrenc? Ja jeste ne. Videla sem skoro bezbarierovou trance energy v holandsky a jeden clovek co tam byl asi zrovna utekl ze spitalu, nejenze byl na kriplkare, ale mel v ruce pichlou kapacku, a par dalsich lidi na kare, s asistentem ci bez, a bez kapacky:-)