• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    YMLADRIS: https://www.commondreams.org/view/2011/11/11-7

    _BENNY: Nemusí být nutně pravdou. Když podnikatel uvidí, že to je model, kde se peníze využívají efektivně, tak do toho třeba i půjde. (Pokud je sociálně odpovědný, což naštěstí není naprosto výjimečné - viz Bernard, Janeček, možná i Babiš, atd.)

    YMLADRIS + _BENNY: Automatické uspokojení základních potřeb je past jak sviňa. Už dnes máme generaci dětí, co si myslí, že se maso vyrábí v supermarketu a že kráva je fialová a dává čokoládu. To, že pak v druhém plánu nastupuje různý přírodopis, environmentální výchova a kdovíco ještě, kde se dětičkám říká něco o půdě, přírodě, zemědělství atd., je fajn, ale pokud to zůstává na úrovni dvou teoretických přednášek ve škole a jednoho testu z našprtaných telefonních seznamů, tak žádný zázrak. Podle mě zážitek toho, že to jídlo a jiné základní potřeby pocházejí z přírody a k jejich obstarání je něco potřeba a nějaká práce k tomu, atd., je dost důležitý. Dát každému dost peněz, aby si mohl vše kupovat v supermarketu, je cestou do pekel. Ostatně proč bych dělal v tom supermarketu, když mám dost peněz na to základní? Všichni se budou chtít tak "seberealizovat", že se zruší supermarkety kde nebude mít kdo pracovat a většina dalších dnešních institucí, protože tam lidi nebaví makat. Ale je pak otázkou, jestli bude stále takový nadbytek.

    Osobně se domnívám, že na daném území by nemělo žít víc lidí, než je toto území schopno uživit. Pokud je nutné systematicky dovážet potraviny k uživení populace v daném místě, tak je to zásadní chyba z mnoha důvodů, které tu teď nebudu rozvádět. Dnes je to krom globálního obchodu zkomplikované ještě totální závislostí na fosilních palivech kdovíodkud.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    neco k tem svobodnym firmam...

    Cesta k úspěchu firmy: Neuplácet benefity a nespoléhat na management! | Česká pozice
    http://www.ceskapozice.cz/byznys/podnikani-trhy/cesta-k-uspechu-firmy-neuplacet-benefity-nespolehat-na-management
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    LOOK: ani ne :) (leda snad jako ilustrace kam zidaka gaimana tato strategie privedla - do manzelstvi s amandou palmer :) je to proste chytrej kluk.. a divoka zena = archetypalni kombinace, rada se na ne koukam)
    LOOK
    LOOK --- ---
    YMLADRIS: picture is related?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    You once said that your biggest influence, for your writing, was punk rock—the idea that you could do something just by doing it.

    It still is. You have to be willing to make mistakes, and you have to be willing to make mistakes in public. Sometimes the best way to learn something is by doing it wrong and looking at what you did. When I was 15 going on 16, punk rock, the idea of here’s a chord, here’s another, here’s one more chord, now form a band, is one that sort of always stayed with me. I remember recruiting the drummer in my punk band because he used to hit things. And he used to hit me! [Laughs] I thought, If he’s really good at hitting me, he’s obviously got a lot of aggression. I sort of sidled over to this guy, who later became my best friend. Up until this point, he had been somebody who punched me on the way to class. And I said, you want to be a drummer? He said, oh yeah I want to be a drummer. So I said, cool. I’m starting a punk band. He said, great! We’ll start it in my parent’s garage. It still seems to be the smartest, most glorious way to do anything: You do it. People who want to be writers say, what should I do? And you say, write! [Laughs] And they’ll say, then what? And you say, well, finish things! And they say, well, then what? Well, write something else. That’s how you do it. If you do it over and over, sooner or later you’re going to be writing stuff that’s publishable. And if you keep doing it, you’ll probably get fairly good. You have, you know, a million lousy words inside you, and you’ve got to get them out. I think there’s something very real and very true in that. How do you do it? You do it. Look at other people. Learn everything you can from everywhere. The most important thing is to do it.



    (Neil Gaiman, luckiest bastard alive)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    PIZI: Jo ok. Toz treba objevime ropu 2.0 ci tak neco a kazdej obcan z toho bude dostavat dividendy... (tusim neco takoveho maji na Aljasce?).

    Ja s tebou souhlasim, ze ve spolecnosti, kde neni nutne pracovat, muzou kvest ruzne ty obcanske vymozenosti a tvorba a kdesicosi, protoze lidi maji cas; takze muze vzniknout spousta zajimavosti. (Jak jsi psal - dovolili jsme intosum myslet a jak nas to rozvinulo.). Na druhou stranu ale v tech krajich kde neni prace (Jeseniky...) a lidi cele dny nemaji co delat to zrovna nevypada ze by nejak bujela kreativita a pospolitost, ze by ten volny cas nejak fajn vyuzili. Cili mozna je to tak, ze kdo ma co svetu dat svou divnou nekomercni cinnosti, tak to proste dela... a ono to nejak dopadne. treba kdyz bys zacal ucit, najednou by ti pristal grant od nejake nadace. Analogie, vsem detem se v moderni dobe umoznilo aby laskovaly s umenim, ale neznamena to ze plosne z nich padaji hudebnici a vytvarnici...

    Urcite by to byl zajimavy experiment. Tot tak vse.

    Kdyz ti staci 15k, co zkusit najit praci na polovicni uvazek? VYmysli nejakou story ze se musis starat o starnouci matku a vic pracovat proste nemuzes, a obchazej tak dlouho az neco sezenes...
    PIZI
    PIZI --- ---
    YMLADRIS: Ještě k tomu, že stát vyplácí NZP. NZP se vyplácí plošně všem občanům, včetně dětí. Všem, i těm kteří pracují. Prostě úplně všichni ve státě dostanou každý měsíc stejné X. Komu to stačí, nepotřebuje víc, komu to nestačí může si vydělat svou prací další peníze k tomu X. Vyplácí se bez ptaní, dokazovaní, prošení, není žádná komise které by rozhodovala o tom, kdo je hoden, atd. To x dostávají i ti největší milionáři.
    PIZI
    PIZI --- ---
    YMLADRIS: Psychologická věc to je, a je zajímavé nakolik je tahle psychologie právě odrazem toho, jak se to dnes dělá. Majetek je status, ale nakolik je statusem proto, že odráží nějakou tu "zdatnost" v původním smyslu dobrý lovec a náčelník? Protože je výsledkem soutěže, kterou tu už tisíce let pořádáme.

    NZP nebrání těm, kdo tak žít nechtějí dále soutěžit v krysím závodě o větší telku. Ale umožňuje těm, kteří soutěžit nechtějí rozumně žít. Dnešní systém je nastaven pro podporu závodníků.
    PIZI
    PIZI --- ---
    YMLADRIS: Stanovila by se třeba tak, že by se řeklo kolik je ekonomicky možné. Komu by to stačilo úplně, mohl by nepracovat úplně, komu nestačilo, musel by si přivydělat. NZP nemá za úkol každému zajistit plný blahobyt. Neexistuje žádná správná úroveň toho, kolika lidem má život ze NZP stačit.

    Ale NZP je jen jedna z variant toho nápadu. Mě nejde o zrovna NZP, ale prostě o systém, kdy zmizí ta pistole v zádech "vydělávej, nebo zdechneš". Ano zdechneš je přehnané, máme sociální systém, ale to je pro tu změnu málo.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    YMLADRIS: Mineno, stat uz nyni vyplaci NZP, ale tobe to nestaci. Zit z dnesniho NZP by ti pripadalo ze jsi socka cikan a musis se moc omezovat, stridat se s nekym v koupelne. Proc bychom si tedy meli myslet, ze lidi obecne budou ochotni zit z NZP? Myslim ze to je psychologicka vec. Clovek nechce zit v te spodni kategorii, stylem, na ktery maji prostredky "vsichni".
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    PIZI: Ale jo :). Mi jde o to, ze ty jsi zvykli na urcity standard - byt za 8k. Pritom by ti (beru ze jsi treba sam) mel stacit pokoj za 4k, takze, proc nemas spolubydliciho? Protoze "samostatny kvalitni byt" povazujes za nutnou vec, to ma prece kazdej, to je zaklad... Nejak se ti stalo, ze sis zvykl na teto standard. Ale nekdo zase ma auto a zvykl si na ten standard, takze by potreboval (ja nevim, auto nemam) o dalsich 5k vic. Jak by se stanovila vyse NZP?
    PIZI
    PIZI --- ---
    Je rozdíl v tom zda chodím do práce proto abych neumřel hlady, a nebo proto, že chci víc a jsem nenasytný. Já bohužel chodím do práce z toho prvního důvodu. Nemám potřebu mít víc. To co mám teď mi stačí, ale do práce musím, protože potřebuji prachy na své konstatní potřeby. Peníze nepotřebuji na nové a lepší věci. Peníze potřebuji na udržení standardu ve kterém žiju. Nemám potřebu ho nějak zvyšovat a to i když ho zvyšují lidé kolem mě. To, že ostatní mají auto a já ne ve mě žádné nepohodlí nevyvolává. Což samozřejmě není argumentem, že to tak má každý. Je to argumentem proti tvrzení, že každý má neuspokojitelné a stále rostoucí potřeby.
    PIZI
    PIZI --- ---
    YMLADRIS: Nemusí to být 15. Za byt platím třeba 8, takže když dostanu byt, ušetřím 8, podobně jídlo, internet, apod. Nejde o zajištění příjmu, ale o zajištění přežití na nějaké rozumné úrovni. O odstranění nutnosti pracovat.

    Ta částka není výsledkem chtít stále více. Je výsledkem, toho že vidím, že na můj život stačí těch 15, není to patnáct které jsem vymyslel proto, že teď mám 10 a chci víc. Je to 15 proto, že teď mám 25 a vidím, že 15 stačí. Ale to je samozřejmě čistě individuální a platí to pro mě. Zahrnuje to, že bych se musel víc uskromnit, přemýšlet jak vyjít, ale ještě by to nebylo strachovací, že budu muset něco omezit drasticky. Je to částka, která by mi dala možnost nechodit do práce a dát si dohromady co vlastně chci.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    PIZI: no ale proc 15+, kdyz prumerny duchod v CR je cca 10, takze
    z toho se musi dat vyzit? (Recnicka otazka, k tematu te neuspokojitelnosti, jako ze, stat ti dava 10 (soucet davek), ale ty chces nejmin 15. kdyz ti da 15, budes potrebovat nejmin 20, ... Psychologicky zakon.).

    Ok, tak to sleduj a kdyz bude nejaky novy argument odkud vzit 15k pro vetsinu naroda, tak urcite napis. Mi to pripada jako utopie, kdyz nemame ani na ty duchody.
    PIZI
    PIZI --- ---
    Já nechci tvrdit, že to je možné dnes zavést a že by to určitě fungovalo. Já jen říkám, že ta idea obsahuje tolik zajímavých možností, že bych byl rád, kdyby se s ní experimentovalo.
    PIZI
    PIZI --- ---
    YMLADRIS: Trest je to tehdy, pokud ti to bere to, co je tvou motivací. Pokud je tvým cílem vydělat prachy, pak je trest to, že ti někdo ty prachy vezme. Pak jsou ale lidé, kteří to nedělají primárně kvůli penězům a dokud je těch peněz dostatek na to aby se nemuseli strachovat, dělají to.


    YMLADRIS: V současné době je docela psychologický rozdíl v tom, že ten příjem není nepodmíněný. Musím o něj žádat a dokazovat a plazit se. Navíc myslím, že úroveň blahobytu na které můžeš dnes žít ze sociálních příspěvků nedosahuje té základní úrovně o které mluvím. Já osobně vidím to minimum zhruba někde na úrovní 15000 čistého měsíčně, minimálně. A navíc to, že tak budu žít já nepřinese ty kladné efekty, které si od toho slibuju, když by to bylo plošné. Zajímavé je na tom právě to, jak se přestaví společnost, když v ní většinu práce budou vykonávat lidé, kteří ji vykonávat chtějí a nemusí.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    PIZI: v soucasne dobe dostanes prispevek na bydleni a socialni prispevek, takze preziti mas zajistene. Proc teda chodis do prace a misto toho nerealizujes svuj sen?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    pokud se to NZP ma zaplatit pres DPH tak je to vlastne vyhroceni toho meho vcerejsiho navrhu - nee ale ze 1 % bohatych ma prispivat chudym, ale ze kdokoliv kdo neco dela, ma z toho, ze neco dela, odvadet dan, aby ti, kdo delat nechteji/nemuzou tak nemuseli.

    Coz je proste ohromne anti-normalni predstava. Myslim ze vysoke DPH povede akorat na to ze lidi zacnou obchazet normalni zpusoby obchodovani/placeni (aby tu DPH nemuseli odvadet). Z meho pohledu je filosoficky rozdil mezi "mam mnohem vic nez muzu kdy spotrebovat - jsem miliardar - a tak davam miliony na chudaky" a "70 % sveho zisku odvedu na DPH jako trest za to ze se pokousim neco delat, vytvaret".

    Jsem zvedava zda se to nekde prosadi. Leda snad kdyz by byl prulom v energiich, opravdu nastoupila plosna levna robotika a lidska prace zacala byt malo potrebna. Ale tam nejsme.
    PIZI
    PIZI --- ---
    _BENNY: Však s existenci vás systém počítá. Není to založené na tom, že to budou muset vidět všichni stejně. Klidně si můžeš závodit, atd...

    Mě zase třeba baví učit. Klidně bych to dělal zdarma, když bych nemusel řešit své přežití. Sám bych si volil kdy koho a jak učit. Protože bych učit nemusel, takže když bych učil, učil bych proto, že chci a že mě to baví, což věřím, že by přinášelo úplně jiné výsledky, než když někdo učí proto, že musí a nechce se mu. Což samozřejmě předpokládá úplně nový přístup k tomu co je to učení a jak má probíhat. Někoho učit je můj preferovaný způsob sociálního kontaktu. A nemyslím tím to dnešní jednosměrné učení typu já přednáším a vy posloucháte, ale něco obousměrného, oboustranně zábavného. To je pro mě optimální způsob jak "přispívat společnosti", dneska je tahle má nabídka nevyslyšena. Systém takové příležitosti nepodporuje. Spousta potenciálu je takto vyplýtvána.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    PIZI: no, sam za sebe muzu rict, ze svoje myslenky hodlam plytvat nad odbornou praci jen pokud za to dostanu zaplaceno (nebo dostanu najist, sex, stoupne mi spolecenske postaveni, zvysi se mi jistoty atp). pokud nekdo ocekava, ze budu automaticky pracovat zadarmo pro blaho lidstva, pak se plete. budu pracovat jen pro svoje blaho a s vysledky sve prace se podelim jen s temi, kteri mi maji co nabidnout, ostatnim nedam nic. to by se totiz te spodine libilo, vyuzivat plody cizi prace, narokovat si ji zadarmo a jeste si rikat "no dyt co, kdyz to bennyho bavi, co by se nam nerozdal...". ani nahodou :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam