Čerpání informací z noosféry, respektive kolektivních úrovní závisí na nelokalitě identity a vědomí subjektu. Fyzická charakteristika subjektu je na jedné straně je vstupem k dané úrovni, na straně druhé vytváří určité informační omezení, vzhledem k časové a prostorové lokalizaci subjektu. Vědomí, identita, jsou naproti tomu informační struktury, které nemají jasnou časoprostorovou lokalizaci. Optimalizací a reorganizací informačních struktur souvisejících s fyzickou charakteristikou subjektu (kognitivní procesy) je možno vytvořit hybridní formu, schopnou jak lokální, tak nelokální existence.
-- RASWAN

_BENNY: Celkem v pohodě, jenom bych upozornil že i přes veškerou snahu se separovat nelze dokonalou separaci provést. Globalizací, technologiemi, ale i jednoduše tím, že země netvoří uzavřené systémy, jsme propojení a vzájemně závislí (interdependent). Byli jsme a budeme. Izolování se je způsob, jak v rámci dejme tomu úpadku celku ještě z toho vycucat něco a udělat si izolovaný mini-ráj... lokální anti-entropie nebo jak to nazvat. Žádná výhra ale:) To oblíbené "přijetí zodpovědnosti" IMO zahrnuje právě i to uvědomění si té propojenosti věcí a neexistence zcela nezávislých diskrétních jednotek existence (byť v rámci modelů se "tření" aj. marginální proměnné dají zanedbávat)

ja bych zas poprosil CONTI o ty zdroje, ze kterych vychazi. protoze pokud jedna strana uznava jako pravdiva fakta A,B,C a vychazi z nich ve svych uvahach, a druha uznava a vychazi z B,C,D, pak se logicky nikdy nemuzou potkat.

(a myslim si, ze 'internetovi' lide jsou dnes uz pripraveni naprosto na vse;)

STRYX: no ne ze by se to nedelo ale tydle veci vid, lidi se znasilnujou porad, na ulicich nejak moc bezpecno neni, cim vetsi mesto tim min bezpecno. jinak treba me se nelibi jak to tady funguje, treba to ze platim zdravotni pojisteni a ted ejhle stat mi bude strhavat prachy a nic za to nedostanu zpatky. to samy dane, atd atd. mame to tu nastaveny tak ze clovek musi platit jinak zacne mit dluhy. nejde nic nedelat. nejde se odhlasit a nepatrit nikomu, porad clovek bude patrit nejakemu statu, takze nejsme svobodni. ta nase svoboda je relativni. clovek jde do kramu si koupit neco a uz podporuje prachama tenhleten aparatus. proste nas maj zasekly na haku a kdo si mysli ze to je fajn tak je jak ryba co se chytla a rika si ze ji asi tahaj jen aby se zeptali kudy vede cesta nach salzburg.
co tuberkuloza, cerny kasel, spalnicky? well nejake nemoci se sice na jednu stranu podarilo dostat pod kontrolu, jenze nevime vubec za jakou cenu. podle me nektere nasledky proste nevidime a nemame sanci videt. na druhou stranu zrovna zapadni civilizace ma dost co docineni s biologickejma valkama a to nemluvim jen o modernich biologickych zbranich. takze ne, nemyslim si zpusob zivota/fungovani zapadni civilizace je zdravy, myslim si ze to je cesta updaku ktera je vydavana za pokrok.

bch poprosil CONTI o to stravování Hopi, dík

KUATO: takze idylka nebyla vsude v prirode, ale jen nekde a nekdy a po omezenou dobu, pak se priroda splasila a laskava a vlidna byt prestala. mozna to byl bozi hnev kdo nas vyhnal z raje :-)

STRYX: myslim si ze takova statistika je zavadejici, to by potom slo rict ze druha svetova byla vlastne radostna udalost neb prezila spousta arijcu :D a jinak..co alergie? podle me dalsi klasicka nemoc zapadni civilizace. ja to vidim tak ze tohle je diky tendenci znecistovat a ze zapadni spolecnost znecistila sve prostredi hodne moc. muzete mi namitnout ze i rozvojove zeme znecistujou sve prostredi, jenze proc? diky invazi zapadni civilizace do jejich zivota. proste my vas musime osvobodit z vasi bidy abysme vam mohli nacpat nasi civilizaci mekdonalda a kokakoly, jeste ani envite jak moc to potrebujete a nemuzete bez toho byt, jen pockejte az vam to nacpeme, tak uz nikdy nebudete chtit neco jinyho..jo jo..to je presne vono...

George Carlin - Saving the Planet - Live Stand Up Comedy - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=_W5TrmSASV4

PIZI: pak nejsme ve sporu, ale kazdy se bavime o necem jinem :) za predpokladu kdy existoval nejaky prvotni spokojeny stav, kdy lidi zili v souladu s prirodou, ktera k cloveku neni tvrda a vsem bylo fajn... kde se tady ten system, ktery podporuje to spatne v nas vzal? nabizi se ten zly clovek, ale ty rikas, ze se clovek muze casto jen hloupe opicit, ale po kom, kdyz jsou vsichni v pohode? mozna ta kombinace clovek & priroda zase tak uplne v pohode, jak si dnes v suchu a bezpeci idealizujeme, nebyla... a to uz se hrozne opakuju, takze s tim kolovratkem uz koncim :-)

_BENNY: Ale ja netvrdim, ze clovek je v jadru dobry. Já tvrdím, že systém má být vytvořen tak aby podporoval to dobré a potlačoval to zlé.

PIZI:
PIZI: ale to cele proste nejde dohromady s tim, ze clovek je v jadru dobry, ze clovek v zasade zlo zpusobovat nechce, ale je k tomu donucen ostatnimi a nemuze si pomoct. ze to ne on, ale to vsechno oni, on je hodny a neco takoveho by ho ani nenapadlo. tedy fenomeny typu trhani kridel nebo vezni odsouzeni za nejaky zly skutek by za predpokladu, kdy by bylo pravda, ze kazdy clovek je v jadru dobru, nemohly existovat. nebo proc myslis ze ano? cloveka ktery je v jadru dobry a zije v prostredi ktere je mu prirozene najednou posedne nejaky externi dabel?

CONTINUITY: prijimam svuj dil viny ;) kdyz komunikaci nebudeme zacinat zpusobem "to je blbost, protoze proto" nebo "je mi z toho co rikas smutno a nechapu jak si clovek muze neco tak odporneho myslet", mozna nam to pujde lip ;)

_BENNY: Nikdo po tobě nechce, abys něco automaticky přijmal.

Ale nám ta komunikace opravdu selhává, když ti něco napíšu, tak to, co na tom považuju za nejdůležitější, přejdeš bez povšimnutí, a nějakou malou část ztransformuješ-zjednodušíš v něco, co jsem tím vůbec nemyslela, např. "dobří lidé proti zlému systému".

Nemůžeš se divit, že tohle druhého člověka nemotivuje začít ti vysvětlovat nějaké své hlubší názory nebo myšlenky. To je jako, kdybysme mluvili každej jiným jazykem, a ten toho druhého znali jen na základní úrovni, takže je to samé nedorozumění. Třeba časem doba uzraje a ten společnej jazyk najdeme, považuju t za docela pravděpodobné.

_BENNY: Když postavíš vězení a zapomeneš na mříže a vězni utečou. Budeš argumentovat tím, že nemá smysl přemýšlet nad mřížemi, protože lidé budou mít tendenci utíkat pořád?

_BENNY: Namítáš proti tvrzení které nezaznělo. Namítáš proti tvrzení, že trhání křídel je něco co se lidem musí ukázat.

To, co zaznělo je, že různé prostředí bude trhání křídel podporovat různě.

PIZI: nevim, me osobne jako male dite nikdo nemusel ukazovat, jak se beruskam trhaji kridla. musel mi spis vysvetlit proc se neco takoveho nedela. mozna jsem jediny clovek na svete, ktery to tak ma, ale dost o tom pochybuju :D

INK_FLO: ale vylucuje se, aby byla chyba v systemu vytvorenem lidmi a zaroven nebyla chyba v lidech samotnych. to proste nedava smysl.