JUNIPETRUS: vubec nic tobe jakozto mnohem zbehlejsiho v oblasti nebrani nejaky ten skutecny objev na poli mereni duchovna prednest ;-) jinak toho kvantoveho aktivistu jsem videl, moc pekne, dokonce i vnitrne konzistentni (to jsem necekal a tleskam tomu), jen s malou vyhradou - nic z toho nejde objektivne dokazat. coz ale ten moudry pan vi, sam v tom dokumentu v prvnich minutach volal po subjektivizaci vedy, protoze ta objektivni je sama s tim vsim tak nejak nekompatibilni.

TURF: nu ok, ale pak tu mame minimalne dva pristupy k one hmote:

1/ hmota je dobra pro zinscenovani divadla, diky kteremu se dostaneme high. o hmotu jako takovou ale nejde.

2/ hmota je duchovno a duchovno je hmota. svoje stavy muzeme merit a ovladat ruznymi pristroji. nase duse neni nic nez jednoznacne identifikovatelny SW na mozkove HW platforme.

z 1/ nemuzeme usoudit, ze orgonit funguje. 2/ nam taky nesedi, protoze new age, spiritualita a tak vubec. a synteza neni mozna bez toho, aniz by to poprelo samo sebe.

KUATO: no, budiz, ja uz mam vsechny ty materialismy nejak spojene a mam v tom gulas :-)

jadro me otazky spocivalo v tom, jestli je mozne tyto duchovni aspekty sveta nejak vedecky zkoumat jakozto hmotu. pokud ano, bylo by trochu podivne, ze na tomto poli jeste zadny vedec neprorazil, myslim ze motivace by byla. a to ze se na tom neda vydelat mi neprijde jako spravny argument. nerikam ze vse co je mozne ma byt i skutecne a pokud neni, tak je to nesmysl, to ne. ale nejak mi to nesedi s tim, ze se vedci teto oblasti tak uzkostlive vyhybaji, resp. se vedcum tak uzkostlive vyhybaji pozitivni vysledky. tak jsem mel ja bloud za to, ze tyto duchovni aspekty sveta vedou asi nezmerime, ty si tedy myslis ze ano? vedci to zanedbali, jsou spatne placeni nebo podplaceni, ale orgonitem to prokazatelne jde?

KUATO: nemyslim ze by to Benny rozporoval, ale jen upozornuje, ze se na alternativnim leceni vydelava. Pricemz ja pridavam, ze se vydelava i na duchovnim rustu.

_BENNY: vezmi si treba alchymii. v nizsim aspektu vyrabi leky, ve vyssim se jeji preparaty vyuzivaji k duchovnimu rustu. neni to materialismus, misto meditaci travit stovky hodin destilacemi, kalcinacemi a digescemi ruznych substanci, destovou vodou pocinaje, pres lih, chcanky a kyseliny pokracuje a rtuti konce a pak tyhle svoje vytvory konzumovat s rizikem, ze se muzes v nekterych pripadech otravit, kdyz se ti neco nepovede? muze se to tak zdat, minimalne ve srovnani s naukama, ktere nepotrebuji nic nez cistou mysl. ale holt jsou ruzni lide majici ruzne dispozice, ruzne nadani a hendikepy. mnozi nejsou schopni koncentrace "bez opor", ale velmi dobre se umi koncentrovat pri nejakem typu zaujeti/prace a ve vytrzeni, ktere se takto dostavi opory odpadnou a dotknou se stejneho jako ti prvni zminovani.

btw. nutno rozlisovat "materialismus" ve smyslu "prace s materii/hmotou/hlinou" a ve smyslu "zaslepenosti/posedlosti vlastnimi zadostmi a jejich uspokojovani (coz se jaksi deje vetsinou take ve fyzicke rovine, protoze je to nejbeznejsi jev tady, byt ztotoznen s telem a skrze telo se ukajet". prvni neni druhe. prace s hmotou muze vezt k maximalnimu realismu (coz je zadouci jev), protoze ve fyzicke rovine si muzeme overit, zda nase idealy jsou zivotaschopne (kdezto v mentalu nepozname jestli nejaka nase idea nema nejake vedlejsi nezadouci efekty nebo neni uplne nesmyslna).

KUATO: Minimálně by tím šlo vydělat milion dolarů po předvedení Randimu. A jinak jistě by se našla spousta výzkumů o kterých momentálně není známo jak se na nich dá vydělat a přesto probíhají.

Orgoniťáci mimochodem tvrdí, že to rozhání mraky, což je věc, která má velký finanční potenciál.

KUATO: tomu zase nerozumim - existuje poptavka po orgonitech? existuje nabidka orgonitu? existuje oboje. existuje trh. byznys je mozny.

a znovu, neni to trochu materialismus, pokouset se ovladat pranu pomoci techniky? (netvrdim ze je materialismus spatny nebo dobry, ptam se proc tento pripad materialismem neni)

JUNIPETRUS: tomu nerozumim. ja nerikam ze prana neexistuje, smiril jsem se s myslenkou, ze figuruje na jakesi spiritualni a ne na materialni urovni. ale ty rikas, ze pranu je mozne modulovat pomoci nejakesi hmoty, kousku cehosi. kdyz to jde pomoci sutru, proc by prana nesla merit a ovladat pomoci techniky? a proc to neni materialismus?

KAREN: Já ne. Já o nich pořád jen čtu od druhých.

KAREN: no, nevim jestli jsou transformacni, ale hodlam si na pristi zimu doplnit zasoby obili, trvanliveho jidla, topiva a munice nad ramec bezneho rezimu :o))