YMLADRIS: muzu te ubezpecit, ze ty vlastnosti zen, ktere jsi zminila, jsou presne ty vlastnosti, kvuli kterym se takovym zenam aktivne vyhybam :) ja vim ze to zni pekne a mozna to tak i (pro vetsinu) plati. ale v mem pripade, me pritahuje zenstvi ve sve fyzicke podobe (zena jakozto milenka/matka mych deti), velice malo ovsem v one psychicke (jednou je to tak, podruhe je to onak, a pritom plati oboje a ty se to koukej naucit milovat nebo jdi od valu). temer nijak. a neni to imho tim, ze bych v sobe chlapa nebo zenu nejak potlacoval, me to proste nejak nebere. mozna je to tim, ze mam v sobe te zeny docela dost a nakonec to byvam ja, kdo musi nejake zeny poucovat o tom k cemu slouzi empatie a jak se ma spravne pouzivat.

YMLADRIS: jak rikam, drive jsem mel jakesi romanticke predstavy o sve budoucnosti, ze bych se treba z obycejneho talentovaneho pracanta vypracoval az na nejakeho sefa oddeleni atd atp... vyzkousel jsem si to, zjistil jsem, ze mi to nevyhovuje. nejak jsem si ty moznosti se neustale s nekym nervovat a byt za dotycne zodpovedny nedovedl vychutnat, anebo to proste nemam v sobe. jakozto sef jsem byl demokrat az liberal, ke kazdemu jsem pristupoval jako k sobe rovnym, a podle toho to taky dopadlo :)) vysledky me netesily. stejne tak ale vim, ze me netesi se nekym treba i otevrene nechat do neceho tahnout. nejak mi to asi v mozku nesepina a negeneruje ty spravny odmenovaci hormony :)

YMLADRIS:
YMLADRIS: velmi dobre napsano, souhlas.

_BENNY: U ludi to moc odskusane nemam, ale ano zhruba toto - ale bude to zrejme omnoho zlozitejsie asi kvoli vsetkym tym socialnym pravdilam a normam, telesnym zonam, EQ, IQ a bontonom co sme si vymysleli.

F0N: myslis to co s oblibou delaji male deti, tzn. "zkouseni si toho, co vse si lze dovolit"? :)

LOOK: ja vnimam dominanciu ako sebapresadzovanie, nie ovplyvnovanim druhych ale tym, ze proste veris sebe.

Tiez si nemyslim, ze obe strany "vedi na cem jsou" prave preto by sa napr. medzi psami neodohravali take tie naskakovania jeden na druheho (skusaju sa - ale nie preto aby si ublizili, ale aby vyskusali silu toho druheho) - co si ludia velmi casto pletu s agresiou svojho "milacika" - tym padom im nedovolia prejavit tuto prirodzenu kvalitu zivota.

YMLADRIS: pokud se dobre pamatuju, tak hlavni problem mel s vedenim. dominantni zena/y, tak trochu fanaticky co rady manipulovaly s lidma pod nima.

_BENNY: no, to jsem prave rict nechtel, i kdyz to tak mozna vyznelo. spise vyuzit/vytvorit podminky, ve kterych se partneri doplnuji, spolupracuji a postupne se tak nejak lip prorustaji, tim jak spolu travi vic casu, pomahaji si..

LOOK: takze "otevrene uzivani ostatnich jako nastroju k dosazeni svych cilu" je uz lepsi definici dominance? :)

_BENNY: manipulace je to pokud jde o ovlivnovani skryte. oproti tomu dominance a submisivita je zjevna, obe strany "vedi na cem jsou".

_BENNY: ja vnimam dominanciu prave tak, ze sa nenecham napriek vonkajsim vplyvom manipulovat a verim sebe. Ja nemozem poznat aky mam vplyv na ostatnych ludi, to si rozhoduje predsa kazdy sam co ma na neho vplyv alebo nie a pride mi to trochu arogantne mysliet si ze ja mozem ovplyvnovat slobodu niekoho ineho, len tym, ze si myslim, ze mam na to dosah.

A k tej alfe, nie hierarchia v svorke je pevne dana, a kazdy vlk ma svoju presnu ulohu. Na co som v poslednej dobe prisiel a potvrdzuje sa mi to je, ze je velky rozdiel medzi prejavmi agresie a dominancie (nejak sa mi to zlievalo - hovorim o psoch).

F0N: to mas vlastne pravdu. ale je vlastne mozne byt dominantni a zaroven nikym nemanipulovat / neovlivnovat jej? vystacil by si alfa se svou dominanci sam?

_BENNY: Ja mam odpozorovanu dominanciu hlavne u psov, u ludi ma to zas az tak nezaujima, ale myslim ze to co si popisal nie je dominancia ale manipulacia. Dominancia je nieco akoze mas nejaky nazor, postavis sa nanho ako na podstavec a ostatni donho kopu pokial nespadnes. Ak spadnes hned alebo preberies nazor druheho je to submisivita - vyhovuje ti nekonfliktnost. Napriklad u vlkov maju omegy velmi dolezitu ulohu aby nedoslo pri prebijani medzi alfami a betami ku zraneniu tak funguju nieco ako hromozvod. Dominantny jedinec je vacsinou prirodzeny vodca. (teraz nemyslim vodca typu Hitler alebo Stalin) skor vodca typu Stefanik, Bata.

YMLADRIS: uzivani ostatnich jako nastroju k dosazeni svych cilu, to povazuju za dominanci ;) a takovy ja veru nejsem. jenze nejsem ani submisivni. kdo se mnou bude chtit manipulovat, velice tezce se spali.

_BENNY: klidne navrhni jiny slabsi slovo

urcovani smeru, direktni zpusobovani, aktivita ve smyslu zpusobovani neceho na zaklade nejakeho cile

proste ze ti nevadi (jako vadi asi pizimu), ze tim, ze neco delas, ovlivnis okoli a bude to pak dle tveho mustru

YMLADRIS: ja jsem treba opresivniho otce z ktereho sel strach mel. a zarekl jsem se, ze takovy jako on nikdy nebudu. jenze to mi nedalo vubec zadnou praci, ja proste takovy jako je on nikdy nebyl.

ja treba knizeci rady udilim rad :) ale copak predavani svych znalosti je znakem dominance? dominance se casto projevuje jako touha po moci, po ovladani, po manipulovani s druhymi ke svemu prospechu... a ne jako kladny vztah k informacim.

Conti, díky za tu knížku Sex at dawn, pustil jsem se do čtení a zatím spokojenost.

_BENNY: Jo neco takovyho cekam, a pak mne bude zajimat historie: zda mel strasne opresivniho otce a zarekl se ze on sam nikdy nebude nikoho nikam tlacit, nebo jak se mu to stalo. Vzdyt to je SUPER, kdyz nekdo kdo o necem vim jak na to, te trochu dokope (predstav si ze mas syna a ucis ho aby neco delal, neceho se odvazil atd...)

YMLADRIS: dovolim si odpovedet za PIZIho :) co treba pravidlo "nedelej druhym to, co nechces aby delali oni tobe"?

PIZI: pokud se uzkostlive vyhybas formulaci Delej toto, neni to dominance. Dominanci chapu jako urcovani smeru, direktni zpusobovani, aktivita ve smyslu zpusobovani neceho na zaklade nejakeho cile atd. Nemusi to zrovna byt ze bicujes otrokyni :)

Proc se tomu uzkostlive vyhybas?

YMLADRIS: Jo, ale to má být dominance? Pro mě kdykoliv trousím moudra je hlavní vždy upozornit, že si z toho má každý vzít co sám uzná za vhodné a úzkostlivě se vyhýbám formulacím typu dělejte to takto. Snažím se to vždy spíše: já to dělám takhle.

YMLADRIS: chapu kam svou otazkou smerujes :) ale moje odpoved je takova polovicni, jako je polovicni i cely muj pristup k veci :) byt sefem jsem si uz vyzkousel, neni to to co by me bavilo, neustale jit nekomu po krku nebo ho chvalit a byt vecne ve strehu. zaroven me nebavi byt klasickym zamestnancem-otrokem. takze mym snem je nakonec zustat nezavislym, radit tomu kdo bude chtit radit, ucit se od toho od koho se ucit pujde, mit moznost se kdykoliv zafixovat i kdykoliv odejit (coz uz vzhledem k me odpovednosti a sklonum k rigidite neni tak samo sebou, ale kalkuluju s tim :D). tedy, vyhovuje mi byt presne mezi.

YMLADRIS: ja treba mam hrozny strach necemu/nekomu duverovat a polozit se do toho a nechat se tim ovladnout, ale o to vetsi raus to haze.

PIZI:
_BENNY: jak uz jsem psala, udajne 10 % lidi to ma hozeny skutecne tak, ze nejvic jim dava rovnovazny stav.

Nicmene spousta lidi je v jadru nejaka, ale zivotni zkusenosti to prekryji s tim, ze "nema vyznam se unavovat". Takze Benny kdyz bys mel dle tebe idealni firmu, chodil mezi juniory a trousil moudra a oni by si to oddane zapisovali a nasledovali te a zhmotnovali nejakou tvou world-domination vizi, ... fakt ti to nic nerika? (Nebo "jo to by byl raus, ale je to moc narocny, bojovat ...")

Pizi, kdyz bys mel skolu, vypravel bys studentum o zivote a svete, a oni by ti naslouchali a zarizovali se dle toho a davali te za vzor moudrosti.... hazelo by ti to profit? (Nebo "jo ale ja bych byl uzkostny z toho ze jsem zodpovedny za zmeny v jejich zivotech tak radsi ne")

YMLADRIS: tak mirna oprava, spis interaguji s lidmi se kterymi mam co nejvice spolecneho ( = kteri mi jsou co nejvice podobni, nikoliv odlisni), ale jsem si vedom toho, ze me nekde na jakesi spodni mentalni urovni pritahuje to, co je odlisne. asi nejaky motor ktery se stara o to, aby moje geneticka vybava nezdegenerovala :) napriklad jsem nikdy neumel zpivat, proto se mi libi holky, ktere zpivat umeji.

jinak se k tomu stavim stejne jako PIZI. mne proste neuspokojuje ani tahat ani byt tazen. potom ale, z pohledu vetsinoveho cloveka, nemam zadny duvod jakykoliv vztah navazovat, ze ano? :)

YMLADRIS: Mě se třeba nechce o nikoho starat a říkat mu co má dělat a zároveň ani nechci aby se o mě někdo staral a říkal mi co mám dělat.
Já jsem nízkoenergetický a tak nemám energii ani na to někým hýbat ani na to abych se sám hýbal.

_BENNY: rozumela jsem ti takto: "nektere kvality mam, nektere nemam, a s lidmi rad interaguji okolo kvalit, ktere sam nemam, to mne pritahuje.
Ale toto nedelam ohledne dominance/submisivity, tam by mne nenapadlo interagovat na tomto principu."

Nerikam ti, ze mas byt dominantni. Ptam se, kdyz jsi nekam vyhraneny (zrovna v urcitem obdobi nebo v nejake oblasti treba), zda mas profit z toho, kdyz partnerska je opacna. [ Dve dominance se tesaji a dva submisivni zmatene popochazi, ale nikam to nevede, imho ]

KUATO: je to hodně kontraverzní, ano kritika je velká, já slyšela, že jsou ty děti hodně nadané, zvládají např. tři jazyky.
Prý však jsou hodně šikanované, když přejdou pak na normální gympl z w. základky...každopádně mě to láka, protože nemám chuť učit něco co se neosvědčilo ani mně.

YMLADRIS: neco takoveho lidi delaji kdyz k tomu maji nejaky duvod, ne? kdyz nejsi dominantni, co myslis ze by te do dominance dokopalo? resp. kvuli cemu bys zacala byt sama do sebe dominantni? musela bys to minimalne vnimat tak, ze by sis s dominanci nejak polepsila.

neslo o konkretni slecnu. slo o ruzne slecny, ktere maji ruzny nazor na to jestli jsem vlastne dominantni nebo submisivini a jaky bych vlastne mel byt. jinak vyrovnal jsem se s tim tak, ze promenlivost a chaos prirozene nevyhledavam, tak jako jej jini prirozene vyhledavaji :)