• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    Restartováno :)
    O cestách, technikách, prostředcích, projektech, hnutích, myšlenkách velkých i malých, co pomáhají člověku osvobozovat se a naplňovat svůj potenciál, a skupinám, místům, ekosystémům, uzdravovat se z nemoci civilizace.
    Společným jmenovatelem témat je uzdravení, obnovení rovnováhy, návrat k přirozenosti, nalézání cesty, která je v souladu se životem.

    Ráda bych, aby klub byl o sdílení informací, nápadů a zdrojů - spíše než o diskusích a rozebírání, jestli je nějaké téma dobré-špatné, reálné-nereálné, apod ;) (na tento druh vyžití tu máme klubů dostatek :)

    organnic.blogspot.com (Conti)
    rozbalit záhlaví
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    YMLADRIS: muzu te ubezpecit, ze ty vlastnosti zen, ktere jsi zminila, jsou presne ty vlastnosti, kvuli kterym se takovym zenam aktivne vyhybam :) ja vim ze to zni pekne a mozna to tak i (pro vetsinu) plati. ale v mem pripade, me pritahuje zenstvi ve sve fyzicke podobe (zena jakozto milenka/matka mych deti), velice malo ovsem v one psychicke (jednou je to tak, podruhe je to onak, a pritom plati oboje a ty se to koukej naucit milovat nebo jdi od valu). temer nijak. a neni to imho tim, ze bych v sobe chlapa nebo zenu nejak potlacoval, me to proste nejak nebere. mozna je to tim, ze mam v sobe te zeny docela dost a nakonec to byvam ja, kdo musi nejake zeny poucovat o tom k cemu slouzi empatie a jak se ma spravne pouzivat.

    YMLADRIS: jak rikam, drive jsem mel jakesi romanticke predstavy o sve budoucnosti, ze bych se treba z obycejneho talentovaneho pracanta vypracoval az na nejakeho sefa oddeleni atd atp... vyzkousel jsem si to, zjistil jsem, ze mi to nevyhovuje. nejak jsem si ty moznosti se neustale s nekym nervovat a byt za dotycne zodpovedny nedovedl vychutnat, anebo to proste nemam v sobe. jakozto sef jsem byl demokrat az liberal, ke kazdemu jsem pristupoval jako k sobe rovnym, a podle toho to taky dopadlo :)) vysledky me netesily. stejne tak ale vim, ze me netesi se nekym treba i otevrene nechat do neceho tahnout. nejak mi to asi v mozku nesepina a negeneruje ty spravny odmenovaci hormony :)
    KUATO
    KUATO --- ---
    YMLADRIS:
    YMLADRIS: velmi dobre napsano, souhlas.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    _BENNY: da se to tak rict, ale: prave pokud hodlas prosazovat nejake sve nizke osobni cile, stava se z tebe macho idiot. Muzes ale byt dominantni a prosazovat cile, o kterych uprimne minis, ze jsou dobre pro ty, vuci kterym je prosazujes. Znovu priklad s otcem: opresivni otec je pruda, ale otcovske kvality - vychovavat, prosazovat jsou nepostradatelne, resp. decko ktery nema otcovsky vzor je na tom pozdeji dost blbe.

    Predstav si sebe pred 300 lety jak jsi hlava statku a zavisi na tobe jidlo/bezpeci/zivot pro 40 lidi. Jsi hlava protoze jsi nejschopnejsi (nejinteligentnejsi, ... whatever) a proto je tvuj ukol to ridit. Pro dobro tech devecek a blbecku. Nic ti nebrani brat v uvahu cokoliv (rady tvoji zeny), ale pokud nebudes delat rozhodnuti a prosazovat je, zmrznete vsichni.

    Cili neres motivaci te dominance; jde mi o to, zda by te fakt netesilo byt dominantni (kdyz bys veril ze prosazujes spravnou vec)
    F0N
    F0N --- ---
    _BENNY: U ludi to moc odskusane nemam, ale ano zhruba toto - ale bude to zrejme omnoho zlozitejsie asi kvoli vsetkym tym socialnym pravdilam a normam, telesnym zonam, EQ, IQ a bontonom co sme si vymysleli.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    F0N: myslis to co s oblibou delaji male deti, tzn. "zkouseni si toho, co vse si lze dovolit"? :)
    F0N
    F0N --- ---
    LOOK: ja vnimam dominanciu ako sebapresadzovanie, nie ovplyvnovanim druhych ale tym, ze proste veris sebe.

    Tiez si nemyslim, ze obe strany "vedi na cem jsou" prave preto by sa napr. medzi psami neodohravali take tie naskakovania jeden na druheho (skusaju sa - ale nie preto aby si ublizili, ale aby vyskusali silu toho druheho) - co si ludia velmi casto pletu s agresiou svojho "milacika" - tym padom im nedovolia prejavit tuto prirodzenu kvalitu zivota.
    KUATO
    KUATO --- ---
    YMLADRIS: pokud se dobre pamatuju, tak hlavni problem mel s vedenim. dominantni zena/y, tak trochu fanaticky co rady manipulovaly s lidma pod nima.

    _BENNY: no, to jsem prave rict nechtel, i kdyz to tak mozna vyznelo. spise vyuzit/vytvorit podminky, ve kterych se partneri doplnuji, spolupracuji a postupne se tak nejak lip prorustaji, tim jak spolu travi vic casu, pomahaji si..
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    LOOK: takze "otevrene uzivani ostatnich jako nastroju k dosazeni svych cilu" je uz lepsi definici dominance? :)
    LOOK
    LOOK --- ---
    _BENNY: manipulace je to pokud jde o ovlivnovani skryte. oproti tomu dominance a submisivita je zjevna, obe strany "vedi na cem jsou".
    F0N
    F0N --- ---
    _BENNY: ja vnimam dominanciu prave tak, ze sa nenecham napriek vonkajsim vplyvom manipulovat a verim sebe. Ja nemozem poznat aky mam vplyv na ostatnych ludi, to si rozhoduje predsa kazdy sam co ma na neho vplyv alebo nie a pride mi to trochu arogantne mysliet si ze ja mozem ovplyvnovat slobodu niekoho ineho, len tym, ze si myslim, ze mam na to dosah.

    A k tej alfe, nie hierarchia v svorke je pevne dana, a kazdy vlk ma svoju presnu ulohu. Na co som v poslednej dobe prisiel a potvrdzuje sa mi to je, ze je velky rozdiel medzi prejavmi agresie a dominancie (nejak sa mi to zlievalo - hovorim o psoch).
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    F0N: to mas vlastne pravdu. ale je vlastne mozne byt dominantni a zaroven nikym nemanipulovat / neovlivnovat jej? vystacil by si alfa se svou dominanci sam?
    F0N
    F0N --- ---
    _BENNY: Ja mam odpozorovanu dominanciu hlavne u psov, u ludi ma to zas az tak nezaujima, ale myslim ze to co si popisal nie je dominancia ale manipulacia. Dominancia je nieco akoze mas nejaky nazor, postavis sa nanho ako na podstavec a ostatni donho kopu pokial nespadnes. Ak spadnes hned alebo preberies nazor druheho je to submisivita - vyhovuje ti nekonfliktnost. Napriklad u vlkov maju omegy velmi dolezitu ulohu aby nedoslo pri prebijani medzi alfami a betami ku zraneniu tak funguju nieco ako hromozvod. Dominantny jedinec je vacsinou prirodzeny vodca. (teraz nemyslim vodca typu Hitler alebo Stalin) skor vodca typu Stefanik, Bata.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    YMLADRIS: uzivani ostatnich jako nastroju k dosazeni svych cilu, to povazuju za dominanci ;) a takovy ja veru nejsem. jenze nejsem ani submisivni. kdo se mnou bude chtit manipulovat, velice tezce se spali.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    _BENNY: klidne navrhni jiny slabsi slovo

    urcovani smeru, direktni zpusobovani, aktivita ve smyslu zpusobovani neceho na zaklade nejakeho cile

    proste ze ti nevadi (jako vadi asi pizimu), ze tim, ze neco delas, ovlivnis okoli a bude to pak dle tveho mustru
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    YMLADRIS: ja jsem treba opresivniho otce z ktereho sel strach mel. a zarekl jsem se, ze takovy jako on nikdy nebudu. jenze to mi nedalo vubec zadnou praci, ja proste takovy jako je on nikdy nebyl.

    ja treba knizeci rady udilim rad :) ale copak predavani svych znalosti je znakem dominance? dominance se casto projevuje jako touha po moci, po ovladani, po manipulovani s druhymi ke svemu prospechu... a ne jako kladny vztah k informacim.
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    Conti, díky za tu knížku Sex at dawn, pustil jsem se do čtení a zatím spokojenost.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    _BENNY: Jo neco takovyho cekam, a pak mne bude zajimat historie: zda mel strasne opresivniho otce a zarekl se ze on sam nikdy nebude nikoho nikam tlacit, nebo jak se mu to stalo. Vzdyt to je SUPER, kdyz nekdo kdo o necem vim jak na to, te trochu dokope (predstav si ze mas syna a ucis ho aby neco delal, neceho se odvazil atd...)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    YMLADRIS: dovolim si odpovedet za PIZIho :) co treba pravidlo "nedelej druhym to, co nechces aby delali oni tobe"?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    PIZI: pokud se uzkostlive vyhybas formulaci Delej toto, neni to dominance. Dominanci chapu jako urcovani smeru, direktni zpusobovani, aktivita ve smyslu zpusobovani neceho na zaklade nejakeho cile atd. Nemusi to zrovna byt ze bicujes otrokyni :)

    Proc se tomu uzkostlive vyhybas?
    PIZI
    PIZI --- ---
    YMLADRIS: Jo, ale to má být dominance? Pro mě kdykoliv trousím moudra je hlavní vždy upozornit, že si z toho má každý vzít co sám uzná za vhodné a úzkostlivě se vyhýbám formulacím typu dělejte to takto. Snažím se to vždy spíše: já to dělám takhle.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    YMLADRIS: chapu kam svou otazkou smerujes :) ale moje odpoved je takova polovicni, jako je polovicni i cely muj pristup k veci :) byt sefem jsem si uz vyzkousel, neni to to co by me bavilo, neustale jit nekomu po krku nebo ho chvalit a byt vecne ve strehu. zaroven me nebavi byt klasickym zamestnancem-otrokem. takze mym snem je nakonec zustat nezavislym, radit tomu kdo bude chtit radit, ucit se od toho od koho se ucit pujde, mit moznost se kdykoliv zafixovat i kdykoliv odejit (coz uz vzhledem k me odpovednosti a sklonum k rigidite neni tak samo sebou, ale kalkuluju s tim :D). tedy, vyhovuje mi byt presne mezi.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    YMLADRIS: ja treba mam hrozny strach necemu/nekomu duverovat a polozit se do toho a nechat se tim ovladnout, ale o to vetsi raus to haze.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam