• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    Restartováno :)
    O cestách, technikách, prostředcích, projektech, hnutích, myšlenkách velkých i malých, co pomáhají člověku osvobozovat se a naplňovat svůj potenciál, a skupinám, místům, ekosystémům, uzdravovat se z nemoci civilizace.
    Společným jmenovatelem témat je uzdravení, obnovení rovnováhy, návrat k přirozenosti, nalézání cesty, která je v souladu se životem.

    Ráda bych, aby klub byl o sdílení informací, nápadů a zdrojů - spíše než o diskusích a rozebírání, jestli je nějaké téma dobré-špatné, reálné-nereálné, apod ;) (na tento druh vyžití tu máme klubů dostatek :)

    organnic.blogspot.com (Conti)
    rozbalit záhlaví
    THE_SECOND_GUY
    THE_SECOND_GUY --- ---
    YMLADRIS: ok, to já taky, už asi od patnácti.... dělam si co chci a na všechno ostatní seru, pokud to pro mě nemá přínos... jsem teda taky "transformovanej"?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    THE_SECOND_GUY: hlavni produkt moji transformace je, ze si delam co chci (cim dal tim vic)
    THE_SECOND_GUY
    THE_SECOND_GUY --- ---
    Nazdar, mam takovej mírně trollovací dotaz: Za dobu existence tohodle klubu, nebo i za dobu předtim, opravdu se někdo dokázal "transformovat" nebo "probudit"? Pokud ano, tak jak se to projevuje? Co děláte jinak, než předtim? Jak pomáháte k tomu "léčení Země"?
    PIZI
    PIZI --- ---
    AIM_FREEMAN: Vypovídá a poznání je asi rozdíl. Jak tedy máš definováno poznání, že tvrdíš, že k němu věda nevede?
    AIM_FREEMAN
    AIM_FREEMAN --- ---
    PIZI: Ano, jak říkám, míjíme se:) A cituji ze svého posledního příspěvku:
    neříkám, že takové zkoumání o světě nic nevypovídá.. * nic proti civilizaci a pohodlí samozřejmě;)

    je možná zbytečné mi sdělovat něco, co jsem před pár sekundami sám napsal, ne?;)
    PIZI
    PIZI --- ---
    AIM_FREEMAN:

    svět není clare et distincte. svět je celek bez marga. a proto zkoumání ho metodou, která předpokládá jasnost a ohraničenost nevede k jeho poznání.

    No k poznání třeba ne, ale k internetu ano. Je zvláštní že to funguje, když za tím není poznání.
    AIM_FREEMAN
    AIM_FREEMAN --- ---


    ;))
    AIM_FREEMAN
    AIM_FREEMAN --- ---
    PIZI: vnímání některých optických klamů je závislé na kultuře, ale v tomhle máš asi pravdu. pro mě ale svět není soubor jsoucen, ale nedělitelný celek a zkoumání jeho častí pro mě není zkoumáním světa. neříkám, že takové zkoumání o světě nic nevypovídá..ale moc mě to nezajímá. nic proti civilizaci a pohodlí samozřejmě;) ale tady se s tebou i s gaisakou bytostně míjím. zkoumání mojí nohy nemá moc společného s tím, kdo jsem. i když někdo by třeba nesouhlasil. pro mě je svět živoucí síť vztahů a intencí. jinak je to jen pitvání mrtvoly. a objektivita? chachááá:))
    objektivita..descartes se z hrobu sice teď samolibě usmívá, ale heidegger se s buddhou nad sklenkou sómy o dvě patra výš chechtají..že času je dost a třeba nám to dojde, než tu na ten pocit vydělenosti z prostředí, vůli k moci a omylné pojetí pravdy jakožto jistoty, kde výsledek je předen dán metodou, čárka, vychcípáme.

    svět není clare et distincte. svět je celek bez marga. a proto zkoumání ho metodou, která předpokládá jasnost a ohraničenost nevede k jeho poznání.

    GAISAKA: tak ony jsou i tradice, které nepředávají předporozumění, ale předávají nástroje k vyprázdnění poháru.
    PIZI
    PIZI --- ---
    Optické klamy ukazují, že jisté naplnění poháru máme v mozku zadrátované a nelze ho úplně vyprázdnit. Nedokážeme vnímat svět "přímo", náš mozek ho automaticky interpretuje na mnohem nižších úrovních, než kam dosáhneme svým vědomím. Třeba i samotný vjem pohybu dělají mozková centra neovlivnitelná vůlí. Je možné mít nepoškozený zrak, a přesto nebýt schopen vidět pohyb.
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    AIM_FREEMAN: neboj, stavět na předporozumění jiných lidí, kde ta nejsilnější v čase získávají punc tradice, to by mi u tak důležitý věci přišlo poněkud vošajstlich, jak se říká. Plus jako kognitivista mám na tradici celkem pifku, a pokud z něčehe vycházím, pak z toho bio-evolučně daného, kde lidská vůle má pramalou cenu.
    LOOK
    LOOK --- ---
    AIM_FREEMAN: proc bych po (i dobre provedenem) vyprazdneni a naplneni poharu mel vnimat 'prirozeny svet' a ne jen jinou formu konceptualizace 'prirozeneho sveta'?

    ano, opakovat kdyz zaregistruji, ze vstupni data nesouhlasi se svetonazorem.
    PIZI
    PIZI --- ---
    INK_FLO: Myslíš že televizní věštci žijí zodpovědný a smysluplný život? Protože ti podle mě často věří v možnost ovlivnit vesmír myšlenkou. Nevím, já bych si na tokové statistické tvrzení netroufal.
    AIM_FREEMAN
    AIM_FREEMAN --- ---
    GAISAKA: teď je otázka odkud to víš. pokud stavíš na neuvědomělých premisách, který jsi podědil, když jsi byl vržen do tohoto světa, dost možná máš k dispozici jen konceptualizace přirozeného světa, ale ne onen přirozený svět. defacto jsi podědil svět, jak ho viděli ti, okolo tebe. pokud jsi již někdy v minulosti vše zpochybnil, "vyprázdnil svůj pohár" a teď v něm už něco máš, tak to je dobré. otázkou zůstává, jak dobře jsi to prve udělal. ;) pokud ne..není se o čem bavit.

    LOOK: jde, nejde..proto někteří ten proces opakují.
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    LOOK: Jo, souhlas.
    AIM_FREEMAN: když už o světě víme něco.
    LOOK
    LOOK --- ---
    GAISAKA: (2.odstavec) nemit vubec zadne predporozumeni snad ani nelze, ne? pak se teda mohu - pri zpracovavani dat, ktera koliduji s mym aktualnim svetonazorem(vnimanim reality) - snazit predporozumeni minimalizovat, jak budu moci.
    nejde o to, jak realita objektivne vypada, ale o proces zpracovani toho, jak ji vnimam.
    souhlas?
    BOBBYLON
    BOBBYLON --- ---
    _BENNY: pripadne se nesmi zvrhnout v postoj "nasel jsem si pohodlnej pattern na zivot (akorat na backgroundu mi porad neco klepe na dvere) a vsechny nitky co prichazi a maji sanci mne ovlivnit a vytahnout z tunelu do toho zapletu, abych si tu hrde/tvrde/promyslene vydrenou cestu nemusel (zpetne) menit".
    A kdyz vidim ty kvanta prispevku, mam nekdy pocit ze to je riziko ze vsech nejzaludnejsi :)
    AIM_FREEMAN
    AIM_FREEMAN --- ---
    GAISAKA: myslím že mi nerozumíš. tak se zeptám: "kdy již o světě víme" myslíš kdy o něm víme per se, že existuje, nebo "když už o něm víme" něco? já totiž o neexistenci světa nic vůbec ani koutkem bytosti nemyslel;)
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    _BENNY: Přesně tak. Obsahy, jako názory, ideologie, návody, spirtituální moudra, ty jsou všem známá. Co je důležitý jsou formy, kterýma jednotlivý lidi tyhle věci zpracovávají, doslova zpracovávají jako do těsta, ve svým životě.A protože tyhle formy jsou u všech jednotný na základě evolučně daný druhový specificity homos sapiens (což sme přes všechny neshody a rozdíly všichni), tak to co je štěpí je prostředí. Protředí je ten faktor, kterej má v živtě za následek dynamiku.
    A pak je tu otázka naší odpovědností vlči takhle definovanýmu protředí.
    To i já západní materialista mám jisté... "holistické choutky",)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GAISAKA: to neni mimo, nad tim jsem premyslel uz nescetnekrat. imho ten nejhlavnejsi motiv pramenil z me tehdejsi precitlivelosti vuci negativnim prikladum. nekdo by nad necim proste mavl rukou, popr. se te blbe party automaticky chytl, mi bylo pri predstave ze bych skoncil podobne mdlo (a to se neda rict, ze bych byl mimo vsechny ty socialni hry a koukal na to z patra). mi bylo jasny ze se zenou do zahuby a nechapal jsem jaktoze to nechapou. ja fakt nechtel zit v nouzi jako moje predchozi generace, a mozna i inkarnace :D
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    _BENNY: Já tě chápu náčelníku, mám to podobně. Ale v téhle chvíli se zas vkrádá otázka, která by to mohla posunout dál: můžeš si za to, jakej seš (ať už to teď bereš spíš coby pozitivní nebo tehdy spíš s lítostí) sám, nebo je zde nějakej prostor pro
    a) započítání role těch kamarádů, tehdy na koni a teď chudáků
    b)spekulaci o osudu, bohu či jiné vyšší síle, protože příroda jak je dokonalá, tak tenhle způsob ironického "vyškolení časem" uplně nepoužívá?
    c) a vůbec ten drajv, jít nahoru a ty poměry překonat, odkud se vzal? a v co se transformoval dneska?
    ---
    pokud se ti zdá že už mluvím uplně z cesty tak mě ignoruj(te)
    AIM_FREEMAN: Ano i ne, máš pravdu ale mýlíš se v aplikaci. Nemít předporozumění je samozřejmě dobře, ale ve chvíli kdy již o světě víme, tak mít předporozumění v tom smyslu že se musím vyvarovat předporozumění není už chytrá rada, ale past rozplizlého východního guruismu.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    INK_FLO: odpovim i v souvislosti s predchozim tematem, jestli ti to neva :)

    jak jsem uz mozna nekde psal, vyrustal jsem v docela neutesene ctvrti. borec co chtel chtel byt in, musel poslouchat landu, nosit bombra a chodit na zatahy proti ciganum. holka co chtela byt in se musela tahat s ciganama, kdo nepropadal alespon z jednoho predmetu byl podezrelej sprt a nebyl pripusten. ja jsem mel moznost se poflakovat s kretenama po ulici, mlatit se s nima, ozirat se v parcich a machrovat kolik jsem ukradl cigaret, ale ja se rozhodl, ze to takhle nechci.

    ve 13ti letech jsem chtel delat neco, ve 14ti jsem se rozhodl konkretne a tim se zivim dodnes a dodnes z toho benefituju (to co umim jsem se naucil sam, skoly mi nedaly temer nic). jasne, taky jsem si mohl vyzkouset jaky to je zacit fetovat piko, zevlovat, krast, kaslat na svou budoucnost a pak si stezovat ze jsem mel v zivote malo stesti, ze jsem holt z blbych pomeru a vlastne to ani nemohlo dopadnout jinak. abych teda konecne na vlastni kuzi vedel o co jde, abych se k tomu teda mohl kompetentne vyjadrovat. spousta mych kamosu tak dopadla, bohuzel se uz moc vyjadrovat neumi. ja jsem si holt radeji vybral cestu prozit dospivani ve stresu co ze me jednou bude a jestli nahodou nedopadnu tak jako lidi okolo me, neprime zprostredkovane zkusenosti mi bohate stacily. dnes uz mohu jen spekulovat nad tim jestli jsem byl tak genialni, takovej mega bojovnik anebo jsem byl jenom neschopnej na nektery veci kaslat, zit jen pro pro pritomnost a tak podobne :)

    INK_FLO: ja s tim souhlasim, ostatne jsem to uz zminoval tady:_BENNY. jenze se to z postoje "pouhym svym mindsetem mohu ovlivnit sve prozivani a nasledne sve konani a nasledne vysledky, ktere ocekavam" nesmi zvrhnout v postoj "vesmir jsem ja, silou myslenky muzu zmenit vsechno, jen jsem takovej frajer ze to neudelam".
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam