YMLADRIS: ok, to já taky, už asi od patnácti.... dělam si co chci a na všechno ostatní seru, pokud to pro mě nemá přínos... jsem teda taky "transformovanej"?

Nazdar, mam takovej mírně trollovací dotaz: Za dobu existence tohodle klubu, nebo i za dobu předtim, opravdu se někdo dokázal "transformovat" nebo "probudit"? Pokud ano, tak jak se to projevuje? Co děláte jinak, než předtim? Jak pomáháte k tomu "léčení Země"?

AIM_FREEMAN: Vypovídá a poznání je asi rozdíl. Jak tedy máš definováno poznání, že tvrdíš, že k němu věda nevede?

PIZI: Ano, jak říkám, míjíme se:) A cituji ze svého posledního příspěvku:
neříkám, že takové zkoumání o světě nic nevypovídá.. * nic proti civilizaci a pohodlí samozřejmě;)

je možná zbytečné mi sdělovat něco, co jsem před pár sekundami sám napsal, ne?;)

AIM_FREEMAN:

svět není clare et distincte. svět je celek bez marga. a proto zkoumání ho metodou, která předpokládá jasnost a ohraničenost nevede k jeho poznání.

No k poznání třeba ne, ale k internetu ano. Je zvláštní že to funguje, když za tím není poznání.

;))

PIZI: vnímání některých optických klamů je závislé na kultuře, ale v tomhle máš asi pravdu. pro mě ale svět není soubor jsoucen, ale nedělitelný celek a zkoumání jeho častí pro mě není zkoumáním světa. neříkám, že takové zkoumání o světě nic nevypovídá..ale moc mě to nezajímá. nic proti civilizaci a pohodlí samozřejmě;) ale tady se s tebou i s gaisakou bytostně míjím. zkoumání mojí nohy nemá moc společného s tím, kdo jsem. i když někdo by třeba nesouhlasil. pro mě je svět živoucí síť vztahů a intencí. jinak je to jen pitvání mrtvoly. a objektivita? chachááá:))
objektivita..descartes se z hrobu sice teď samolibě usmívá, ale heidegger se s buddhou nad sklenkou sómy o dvě patra výš chechtají..že času je dost a třeba nám to dojde, než tu na ten pocit vydělenosti z prostředí, vůli k moci a omylné pojetí pravdy jakožto jistoty, kde výsledek je předen dán metodou, čárka, vychcípáme.

svět není clare et distincte. svět je celek bez marga. a proto zkoumání ho metodou, která předpokládá jasnost a ohraničenost nevede k jeho poznání.

GAISAKA: tak ony jsou i tradice, které nepředávají předporozumění, ale předávají nástroje k vyprázdnění poháru.

Optické klamy ukazují, že jisté naplnění poháru máme v mozku zadrátované a nelze ho úplně vyprázdnit. Nedokážeme vnímat svět "přímo", náš mozek ho automaticky interpretuje na mnohem nižších úrovních, než kam dosáhneme svým vědomím. Třeba i samotný vjem pohybu dělají mozková centra neovlivnitelná vůlí. Je možné mít nepoškozený zrak, a přesto nebýt schopen vidět pohyb.

AIM_FREEMAN: neboj, stavět na předporozumění jiných lidí, kde ta nejsilnější v čase získávají punc tradice, to by mi u tak důležitý věci přišlo poněkud vošajstlich, jak se říká. Plus jako kognitivista mám na tradici celkem pifku, a pokud z něčehe vycházím, pak z toho bio-evolučně daného, kde lidská vůle má pramalou cenu.

AIM_FREEMAN: proc bych po (i dobre provedenem) vyprazdneni a naplneni poharu mel vnimat 'prirozeny svet' a ne jen jinou formu konceptualizace 'prirozeneho sveta'?

ano, opakovat kdyz zaregistruji, ze vstupni data nesouhlasi se svetonazorem.

INK_FLO: Myslíš že televizní věštci žijí zodpovědný a smysluplný život? Protože ti podle mě často věří v možnost ovlivnit vesmír myšlenkou. Nevím, já bych si na tokové statistické tvrzení netroufal.

GAISAKA: teď je otázka odkud to víš. pokud stavíš na neuvědomělých premisách, který jsi podědil, když jsi byl vržen do tohoto světa, dost možná máš k dispozici jen konceptualizace přirozeného světa, ale ne onen přirozený svět. defacto jsi podědil svět, jak ho viděli ti, okolo tebe. pokud jsi již někdy v minulosti vše zpochybnil, "vyprázdnil svůj pohár" a teď v něm už něco máš, tak to je dobré. otázkou zůstává, jak dobře jsi to prve udělal. ;) pokud ne..není se o čem bavit.

LOOK: jde, nejde..proto někteří ten proces opakují.

LOOK: Jo, souhlas.
AIM_FREEMAN: když už o světě víme něco.

GAISAKA: (2.odstavec) nemit vubec zadne predporozumeni snad ani nelze, ne? pak se teda mohu - pri zpracovavani dat, ktera koliduji s mym aktualnim svetonazorem(vnimanim reality) - snazit predporozumeni minimalizovat, jak budu moci.
nejde o to, jak realita objektivne vypada, ale o proces zpracovani toho, jak ji vnimam.
souhlas?

_BENNY: pripadne se nesmi zvrhnout v postoj "nasel jsem si pohodlnej pattern na zivot (akorat na backgroundu mi porad neco klepe na dvere) a vsechny nitky co prichazi a maji sanci mne ovlivnit a vytahnout z tunelu do toho zapletu, abych si tu hrde/tvrde/promyslene vydrenou cestu nemusel (zpetne) menit".
A kdyz vidim ty kvanta prispevku, mam nekdy pocit ze to je riziko ze vsech nejzaludnejsi :)

GAISAKA: myslím že mi nerozumíš. tak se zeptám: "kdy již o světě víme" myslíš kdy o něm víme per se, že existuje, nebo "když už o něm víme" něco? já totiž o neexistenci světa nic vůbec ani koutkem bytosti nemyslel;)

_BENNY: Přesně tak. Obsahy, jako názory, ideologie, návody, spirtituální moudra, ty jsou všem známá. Co je důležitý jsou formy, kterýma jednotlivý lidi tyhle věci zpracovávají, doslova zpracovávají jako do těsta, ve svým životě.A protože tyhle formy jsou u všech jednotný na základě evolučně daný druhový specificity homos sapiens (což sme přes všechny neshody a rozdíly všichni), tak to co je štěpí je prostředí. Protředí je ten faktor, kterej má v živtě za následek dynamiku.
A pak je tu otázka naší odpovědností vlči takhle definovanýmu protředí.
To i já západní materialista mám jisté... "holistické choutky",)

GAISAKA: to neni mimo, nad tim jsem premyslel uz nescetnekrat. imho ten nejhlavnejsi motiv pramenil z me tehdejsi precitlivelosti vuci negativnim prikladum. nekdo by nad necim proste mavl rukou, popr. se te blbe party automaticky chytl, mi bylo pri predstave ze bych skoncil podobne mdlo (a to se neda rict, ze bych byl mimo vsechny ty socialni hry a koukal na to z patra). mi bylo jasny ze se zenou do zahuby a nechapal jsem jaktoze to nechapou. ja fakt nechtel zit v nouzi jako moje predchozi generace, a mozna i inkarnace :D