• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    Restartováno :)
    O cestách, technikách, prostředcích, projektech, hnutích, myšlenkách velkých i malých, co pomáhají člověku osvobozovat se a naplňovat svůj potenciál, a skupinám, místům, ekosystémům, uzdravovat se z nemoci civilizace.
    Společným jmenovatelem témat je uzdravení, obnovení rovnováhy, návrat k přirozenosti, nalézání cesty, která je v souladu se životem.

    Ráda bych, aby klub byl o sdílení informací, nápadů a zdrojů - spíše než o diskusích a rozebírání, jestli je nějaké téma dobré-špatné, reálné-nereálné, apod ;) (na tento druh vyžití tu máme klubů dostatek :)

    organnic.blogspot.com (Conti)
    rozbalit záhlaví
    AIM_FREEMAN
    AIM_FREEMAN --- ---
    YMLADRIS: Což ovšem může opět zvrátit náhled na tělo jako na pouhý jev v mysli/vědomí..což (v buddhismu víceméně afaik) tak nakonec je. A co se týče argumentů z našich krajů, tak psychosomatika poměrně jasně ukazuje, že tělo je myslí silně ovlivněno. Kořeny neduhů bývají psychické a to i v případě, kdy se jedná o nezdravý životní styl..protože ten nějak vzniká a mj musí dojít k ignorování poplašných signálů těla ať už z důvodů sebedestruktivních tendencí, nebo jiných..každopádně mnoho tělesných problémů vzniká na úrovni mysli (dokonce i v tom úzkém "západním" slova smyslu).
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    EVA_: ad NEJ, souhlasim, taky bych byla opatrna :). Zapadni neurovedy zas maji indicie, ze mysl ve skutecnosti neresi nic, telo ji akorat obcas neco da na vedomi :), ale se zpozdenim, az po te co uz doslo k rozhodnuti a to je vykonavano...

    Kdo vi, jak to je. Kazdopadne je uzitecny si myslet, ze mentalni obsahy jsou pruzny.
    EVA_
    EVA_ --- ---
    DARUMA: Aha. Dobrá zpětná vazba. Mrknu na to.
    (IQ je jediné, co na mě není dramatické, to je asi zrcadlo.)
    Pokud napíšeš o mysli, že je NEJmocnější nástroj, stavíš ji nade všechny nástroje. A těžko se jí bude spolupracovat s ostatními nástroji, trošku s nimi pak může začít závodit?:-) Pokud jsem dobře pochopila YMLADRIS: , pak bych navrhla formulaci, že je velmi mocný nástroj, jeden z těch, které člověk může ovládat a naučit se s ní pracovat tak, aby tvořil pro něj. Pak je to pro mě přijatelné. I ta zodpovědnost. Budu přemýšlet.

    Formulaci s "nej" se bráním proto, aby zůstal prostor pro případ, kdyby se objevilo ještě něco, co to vyvrátí a bude potřeba učení přestavět. To víš, před pár dny pro mě bylo "nej" ono "vše je jedno", tak to nechci honem nahradit jiným "nej". :-)

    YMLADRIS: Dočetla jsem, vyvěsím nad postel a budu študovat, ráda čtu, co píšeš.:-)

    Vůbec, poděkovala jsem vám za zájem, péči a snahu pomoct? Dík.
    DARUMA
    DARUMA --- ---
    EVA_: Ja v tom zadne dogma nevidim. Asi to zavisi na uhlu pozorovatele.
    DARUMA
    DARUMA --- ---
    EVA_: No ne, ja jen ze ty tady najednu stranu castecne pritakavas a na druhou stranu pak vypisujes duvody, proc to nejde, ze ty to mas postaveny tak a tak...:-) Inu, intelegince je nekdy spis fakt prokleti. ;-)))
    EVA_
    EVA_ --- ---
    DARUMA: Nemyslím to zle, ale pakliže někde napíšeš NEJ, tak tam může být dogma. Mám sklony k dogmatismu, něco o tom vím.
    EVA_
    EVA_ --- ---
    YMLADRIS: To je prd. Cvokhaus vypadá jinak.:-) Děkuju. Shodou okolností nám bouchla voda, jdu se na to podívat ryze prakticky.
    EVA_
    EVA_ --- ---
    DARUMA: Houby.:-) Ty s tím pracuj.:-)
    DARUMA
    DARUMA --- ---
    EVA_: Tak s tim pracuj. ;-)
    EVA_
    EVA_ --- ---
    DARUMA: Beru. Kromě poslední věty: lidská mysl je ten nejmocnější nástroj...jakmile někde čtu superlativ, tj. NEJ., naskakuje mi červený šátek a korida. :-)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    YMLADRIS: Jeste mozna zbytecne doplnim :)

    Pokud ti sousedka ublizuje = voda ti bere barak, je to proto, ze ses rozhodla zit pospolu s lidma, kteri maji proste svoje cesty kudy tect, a zpravidla za sebou maji spoustu zkusenosti jak je zivot tezky a ublizuji, aby si uzili chvilkovy pocit moci nebo neco. Frustrace tece shora dolu. Budhista rekne, kdyz ti voda bere barak, postav hraz, uklidni vodu, udelej cokoliv co muzes (pokud ti to vadi), ale neni nutne se trapit a neni nutne vodu nenavidet atd. Je to jeji prirozenost, proste dementni voda. Z pozice Ok zijem v zatopove oblasti se zije uvolneneji nez z pozice Proc ja??? atd. Tak nejak je to mineno s tim ze trapeni si delas sama...
    A_NICK_MARDER
    A_NICK_MARDER --- ---
    YMLADRIS: takovy detail- uceni o karme/kauzalite bylo v dobe Buddhy zajety koncept. i kdyz byly skoly ktere karmu popirali.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    EVA_: jeste mne k te chandre napadlo, ze nekdo by s tim pracoval tak, ze by 1) uznal suverenitu jeji 2) navazal s ni kontakt 3) snazil se diplomaticky zalezitost posunout. Zalezi jakou mas povahu, muze ti to pripadat jako z cvokhausu, pouze nabizim. Chandra (pokud te chapu co pises) je jako babka, ktera neustale sklizi z dosahu veskera cukratka, protoze jako svuj ukol chape uchranit pred zavislosti na sladkem - az sladke dojde, nastoupi abstak, auu. Coz ma logiku. Muzes se s ni pokusit si promluvit, pobrat co ona presne dela a proc (nechat ji mluvit samu za sebe, neodhanet ji), rict ji ze ji rozumis a dekujes. Ale ze ted uz je situace trochu jina a ze poctive a opatrne nejaka glukoza je potreba, pac jsi totalne bez emocni energie. Treba to pobere. Podprogramy, ktery jsou v nas, se proste chteji opakovat. Chandra chce aby chandra pokracovala. Ale je v tobe i silnejsi program - to, co ma rado Evicku a chce pro ni to nejlepsi - a kdyz nechas promlouvat to, provizorni podprogramy postupne uhnou.
    Cili zase jako u vsech cest jsme u "mit se rada", rozvijeni tohoto fakt resi strasne moc. A my jako zenske jeste "delat si dobre"; nejak si zpusobuj ruzny slasti, pristupuj k sobe jak bys jednala s deckem v rekonvalescenci po traumatu.

    ad budhismus - ja to chapu jinak. Kdyz ti barak vezme povoden, nezpusobila sis tuto udalost "sama" jako ze se nekdo (ty) rozhodl a rekl vode at sebere barak. K teto udalosti se pricinila velmi davno zalozena karma a to, ze lidsky druh se rozhodl zit v udolich u rek, protoze je to pohodlnejsi nez na kopcu, i za cenu ze obcas to vezme voda. Uceni o karme je po nasem proste jen uceni o kauzalite. Nema to znamenat ze jsi byla zla holka a realita ti za to ted sebrala barak. Prave naopak. Je to odpoved na vyklady sveta, ktere by ti rekly, ze a) o vsem rozhoduje nejaka nadmocnost, takze kdyz chces prezit povoden, mas mocnosti obetovat a modlit se k ni b) pripadne ze svet je naprosta nahoda se kterou nemuzes nic delat. Tehdy v te Indii predstava ze veci se deji hlavne kauzalne asi byla docela nova.

    Cili to je k situaci. Proc se dejou veci. Je to jeden fakt dlouhy retezec zavisleho vznikani - obrovska chemicka reakce, miliardy let.

    'Trapeni' je ale mineno neco jineho. Trapeni neni ze ti voda vzala barak. Ztrapenost je tvuj postoj k teto situaci. Muze treba byt, ze nekdo zivot v tom dome nenavidel a ted se citi osvobozen ze konecne muze jit jinak. Postoje k udalostem nejsou pevne nadiktovany. Ano, kdyz neco "mas" a pak uz to "nemas", naskoci bolest ze ztraty. Je to jak signalni mechanismus kdyz se fiknes do ruky, tak to boli, aby se mobilizovaly sily a celek se zameril na znovunabyti integrity - neprislas o ruku. Jenomze. Co rika budhismus je, ze zivot je v principu pomijivej. Nakonec o ruku prijdes :). A ze mir a vyrovnanost a radost z pobyvani na svete primo souvisi s tim, jak jsi schopna opoustet co pomiji a prijimat co nastava. 'Trapeni' je jak pise Daruma emocni reakce na situaci a to podle budhismu opravdu dela tvoje mysl, nic vnejsiho. A s mysli se da pracovat (kdyz nemas iq 50)
    DARUMA
    DARUMA --- ---
    EVA_: Jo, trapeni (pozor, nemluvim o bolesti, to je trosku neco jineho - nejdriv je bolest a trapeni je az emocinalni reakci na bolest, ktera prichazi ve chvili, kdyz napriklad clovek bolest odmita) si delas pouze ty sama. Buddhismus je o absolutnim prevzeti odpovednosti za vlastni zivot. Zadnej Spasitel, zadnej Princ co te zachrani. I kdyz to zni mozna drsne, je to absolutne fer. To co se ti deje ted, je vysledkem toho, co jsi delala v minulosti (karma), to jak se budes mit v budoucnosti, bude vysledkem toho, co delas ted. Cely to je o tvoji vlastni mysli a o tom, jak s ni pracujes nebo nepracujes. Lidska mysl je ten nejmocnejsi nastroj na svete, coz buddhisti odhalili uz davno a na tom to maji cely postaveny.
    EVA_
    EVA_ --- ---
    YMLADRIS: Jít po malých krocích je velmi chytré. A stejně tak se mi líbí ta rada "po kouscích"...:-) Jo, teď snad jdu po kouscích, nejistá, vrávorám, ještě pořád jsem schoulená, ale možná už ne zazděná. Dneska vím, že to prostě byl průser, jak to dětství, tak pak ta myštika, druhé mělo možná vyvážit první, ale kapku se to zvrtlo. U toho buddhismu mi neštymuje to "trápení si dělám sama", asi bych to přeformulovala "je-li jednota, pak jsem si trápení způsobovala sama", jenže ona taky být nemusí...no bomba. Tím pádem můžu klíďo poslat někoho, kdo si to podle mě zaslouží, do paďous, vypláznout na něj jazyk, zamračit se, nebo tak něco a ... nemusí to nutně znamenat, že posílám do paďous sama sebe.
    Ano, mele se ve mě "vše, nebo nic", tos vystihla přesně. "Dobrého pomálu" si budu pamatovat a zkusím si začít dopřávat. Vlastně...já už si dopřávám...píšu.:-)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    EVA_: co pises o braneni se radosti mi zas pripomnelo mamu. ona ma 1) lepsi je vseho se bat, pac kdyz budes mit nadeji a duveru, o to hur pad dopadnes 2) radej se moc netesit, zklamani boli

    Rozumim uplne, jak pises ze to dela podvedomi a k cemu mu to je.

    Budhismu je plno druhu. Spolecny je asi prave tento duraz: trpime, protoze nase mysl tak reaguje na realitu. Muzeme ale mysl naucit lepe. (strasne zjednodusuju)
    Jake konkretni kroky ktery budhismus ordinuje, to se lisi jak v doktrinach tak v pristupech jednotlivych ucitelu.

    Ja osobne uz od malinka vim/verim, ze trapeni si delam sama a v podstate moje motivace je tu svou mysl jako by precurat. A k tomu pouzivam jakoukoliv metodu, ktera se namane. Jdu po malych krocich, protoze jsem zbabela. Kdyz bych se pristihla jak si kazim/rozmlouvam radost z obavy ze o ni prijdu, asi bych zkousela nejak pomalinku si dopravat radost abych si zvykla ze pad na drzku nasledne neprijde.. jako kdyz decko kousne pes a pak ho ucis prekonat strach z dalsiho kusu. Ty to asi mas slozitejsi s tim steskem po mysticke etape, asi se to v tobe mele "vse nebo nic"? Jako bylo to super, ale pak jsi dostala strasne po drzce. Je logicky se bat tam lezt znovu...
    EVA_
    EVA_ --- ---
    YMLADRIS: Nevím, jestli se to dá úplně posoudit z internetu, ale tvoje psaní ve mě vzbuzuje dojem, že máma může odvést parádní kus transformační práce, i když sama měla dětství nic moc.:-)

    Pokud se dětí týče, snad OK. Jsme s nimi. Máme je rádi, dáváme jim to najevo. Já vím, že to u mě nebylo v pořádku, takže když jsem nejistá, letím pro radu k někomu, komu věřím.

    Vypozorovala jsem, že když je člověk bolavej a neví o tom, brání se radosti. Aby svojí chandru unesl, musí ji podvědomí nějak institucionalizovat, vnímat jako cosi, co "tak má být", co je v pořádku, jako normu. A skutečná radost jakoby tu existenci bolesti připomínala, takže dopřeje-li si jí, cítí se vlastně všelijak a bojuje proti ní; jako by mozek říkal "přijít o tohle bude bolet míň".
    Mě se tenhle paradox, ten oprávněný strach postavit se "tomu", zdá být v transformaci dost důležitý. Počítá s ním buddhismus? Křesťani se bičovali, možná proto, aby tělo bylo připraveno na to to "unést"? Nevím...formulovala jsem to srozumitelně?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    EVA_: ok, tak pokud to mas vedome jako quest vyporadat se s minulosti, postupne si navyknout ze deti-parchanti uz ti dneska muzou ublizovat jen slovne a "co mas z nich", tak ok. Ale bud na sebe hodna a opatrna. Co se tyce tvych deti, myslim ze pokud je vedes, aby si nenechavali veci libit, ze nemusi strpet vsechno, tak to uz presne ono, uz jsi to zvladla. Nebo mas nejake indicie ze si nechavaji ublizovat?

    Nebo aspon takhle to bylo u nas - mama a tchyne maji taky romanove detstvi (echt zla macecha, terorizujici sourozenci, ...), ale jejich decka uz jsou v pohode :) [ resp. my mame zase uz jine potize spis smerem k rozmazlenosti ], nestrefuje se svet do nas.
    EVA_
    EVA_ --- ---
    INK_FLO: jj...nedráždit hada bosou nohou


    KUATO: Poslední dobou u tebe často zaznamenávám termín smrt...copak?
    EVA_
    EVA_ --- ---
    YMLADRIS: Předtím jsem bydlela v Praze a chvíli v Seoulu, bylo to jiné, lepší, sem jsem šla dobrovolně, dluhy a podvědomí, to vše mě hnalo si to s tou minulostí prostě rozdat.
    Někdy si říkám, že jsem to přešvihla, někdy ne.
    Ne, když v našem "hudebním tělese" přijdeme na to, jak zazpívat nějakou těžší písničku čistě.
    Ne, když pošlu sousedku A rozhodně a elegantně do háje, protože nechutně nátlakuje, abychom pokáceli stromy.
    Ne, když jsme u sousedů B, děti si hrajou a je nám dobře. Spřátelený soused je totiž jiná kategorie, než přítel. Je spíš jako váženej příbuznej.
    Ne, když se sejdeme my, co tu spolu kamarádíme, pustíme si pusu na špacír a víme, že se to nedostane ven.
    Jsme tu osm let.
    Podíl těch extrémních zkušeností...těžko říct. Záleží na tom, jak si naložím, jestli s dětmi jdu na hřiště, nebo ne. Taky jde o to, jak se vyspím. Koho potkám. Jak to vyberu, dá se to odpálit nějakou fakt vtipnou hláškou, nejlíp si z toho nic nedělat, poslat to dál v takové formě, že to ty, kdo poslouchají, zboří smíchy. To bych se chtěla líp naučit a předat dětem. On totiž kdekdo zkouší, co člověk vydrží.

    Všichni drbou. Každej ví líp, jak má ten druhej žít. Z počátku našeho života tady jsem se obrnila Colgate úsměvem a bylo to "fajn". Ale pak jsem ho najednou neunesla. A zjistila, co bylo pod tou potřebou "být zadobře se všemi". Což je to dílo posledních pár měsíců, předtím jsem si nic z těch svých strachů neuvědomovala. Všechno to bylo v nevědomí a zakopávala jsem o to. Tak teď vím víc o sobě.
    Věřím, že ten strach nějak přelezu, když už o něm vím, a zjistím víc o ostatních lidech. Si myslím, že v mém případě je tenhle strach to, co mě od nich pomyslně dělí.
    Tak začnu poslouchat ty drby. Příběhy, které jsem strachy neposlouchala, a proto na sebe byla tak přísná. Netušila jsem, že má "máslo na hlavě" každej. To je o lidech na vsi fakt dobrý vědět. Člověk je na sebe pak míň přísnej.
    Náš rod je tu po generace, praděda byl šikovnej, nadělal majetek, starostoval, padesátá léta nás pak úplně sešrotovala. Všechno znárodnili, dědovi zakázali práci (právník), všichni dřeli na zahradě, aby z ní vyždímali kus žvance, babičce ze všeho asi trošku hráblo, ale nebyla sama. To podle mě nebyl úplně důvod, proč jsme byli vyoutovaní. Uvidím. Mám teorii, že jsou děti, které jsou nějak jiné, učitelé je "nemusejí" a děti, které jsou na tom druhém konci pomyslného "spektra", tj. ty agresivnější, tohle učitelovo chování vezmou jako povolení ono dítko řezat. Na pár případech v místní škole vnímám: Dítě je jiné, výrazněji uřvané, upozorňující na sebe, hooodně chytré, učitel mu odsekává, reaguje s nelibostí...a ve družině sajgon, protože ten prcek prostě agresivní není, vůbec ho nenapadne, že by měl zrudnout vzteky a rozbít někomu držku, nebo to říct doma a nechat rodiče to řešit. Nějak tak to mohlo být u nás.
    KUATO
    KUATO --- ---
    EVA_: no jo, to je stinna stranka pobytu na vesnicich. clovek to musi asi ignorovat, bo by se zblaznil. my jsme teda tak extremni detstvi nemeli, ale u nasich uz se necitim, na to tam maji moc bordel (v mnoha zapomenutych koutech) a kde bydlim ted se taky moc necitim. proste jako bych nemel zadny domov, stejne jako to mas asi ty. cloveku se aspon bude lip umirat :o).
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam