DARUMA: viz odpoved v jinem klubu.

DARUMA: japonsko vs. amerika, society of shame vs. society of guilt; ale je to uz povalecny (stary) a rozporuplne duveryhodny

The Chrysanthemum and the Sword - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Chrysanthemum_and_the_Sword

Nevite nekdo o nejake knize, ktera by se zabyvala rozdily v mysleni Evropanu a Asiatu? Diky.

DARUMA: Aha. Dobrá zpětná vazba. Mrknu na to.
(IQ je jediné, co na mě není dramatické, to je asi zrcadlo.)
Pokud napíšeš o mysli, že je NEJmocnější nástroj, stavíš ji nade všechny nástroje. A těžko se jí bude spolupracovat s ostatními nástroji, trošku s nimi pak může začít závodit?:-) Pokud jsem dobře pochopila YMLADRIS: , pak bych navrhla formulaci, že je velmi mocný nástroj, jeden z těch, které člověk může ovládat a naučit se s ní pracovat tak, aby tvořil pro něj. Pak je to pro mě přijatelné. I ta zodpovědnost. Budu přemýšlet.

Formulaci s "nej" se bráním proto, aby zůstal prostor pro případ, kdyby se objevilo ještě něco, co to vyvrátí a bude potřeba učení přestavět. To víš, před pár dny pro mě bylo "nej" ono "vše je jedno", tak to nechci honem nahradit jiným "nej". :-)

YMLADRIS: Dočetla jsem, vyvěsím nad postel a budu študovat, ráda čtu, co píšeš.:-)

Vůbec, poděkovala jsem vám za zájem, péči a snahu pomoct? Dík.

EVA_: Ja v tom zadne dogma nevidim. Asi to zavisi na uhlu pozorovatele.

EVA_: No ne, ja jen ze ty tady najednu stranu castecne pritakavas a na druhou stranu pak vypisujes duvody, proc to nejde, ze ty to mas postaveny tak a tak...:-) Inu, intelegince je nekdy spis fakt prokleti. ;-)))

DARUMA: Nemyslím to zle, ale pakliže někde napíšeš NEJ, tak tam může být dogma. Mám sklony k dogmatismu, něco o tom vím.

YMLADRIS: To je prd. Cvokhaus vypadá jinak.:-) Děkuju. Shodou okolností nám bouchla voda, jdu se na to podívat ryze prakticky.

DARUMA: Houby.:-) Ty s tím pracuj.:-)

EVA_: Tak s tim pracuj. ;-)

YMLADRIS: Jeste mozna zbytecne doplnim :)

Pokud ti sousedka ublizuje = voda ti bere barak, je to proto, ze ses rozhodla zit pospolu s lidma, kteri maji proste svoje cesty kudy tect, a zpravidla za sebou maji spoustu zkusenosti jak je zivot tezky a ublizuji, aby si uzili chvilkovy pocit moci nebo neco. Frustrace tece shora dolu. Budhista rekne, kdyz ti voda bere barak, postav hraz, uklidni vodu, udelej cokoliv co muzes (pokud ti to vadi), ale neni nutne se trapit a neni nutne vodu nenavidet atd. Je to jeji prirozenost, proste dementni voda. Z pozice Ok zijem v zatopove oblasti se zije uvolneneji nez z pozice Proc ja??? atd. Tak nejak je to mineno s tim ze trapeni si delas sama...

EVA_: jeste mne k te chandre napadlo, ze nekdo by s tim pracoval tak, ze by 1) uznal suverenitu jeji 2) navazal s ni kontakt 3) snazil se diplomaticky zalezitost posunout. Zalezi jakou mas povahu, muze ti to pripadat jako z cvokhausu, pouze nabizim. Chandra (pokud te chapu co pises) je jako babka, ktera neustale sklizi z dosahu veskera cukratka, protoze jako svuj ukol chape uchranit pred zavislosti na sladkem - az sladke dojde, nastoupi abstak, auu. Coz ma logiku. Muzes se s ni pokusit si promluvit, pobrat co ona presne dela a proc (nechat ji mluvit samu za sebe, neodhanet ji), rict ji ze ji rozumis a dekujes. Ale ze ted uz je situace trochu jina a ze poctive a opatrne nejaka glukoza je potreba, pac jsi totalne bez emocni energie. Treba to pobere. Podprogramy, ktery jsou v nas, se proste chteji opakovat. Chandra chce aby chandra pokracovala. Ale je v tobe i silnejsi program - to, co ma rado Evicku a chce pro ni to nejlepsi - a kdyz nechas promlouvat to, provizorni podprogramy postupne uhnou.
Cili zase jako u vsech cest jsme u "mit se rada", rozvijeni tohoto fakt resi strasne moc. A my jako zenske jeste "delat si dobre"; nejak si zpusobuj ruzny slasti, pristupuj k sobe jak bys jednala s deckem v rekonvalescenci po traumatu.

ad budhismus - ja to chapu jinak. Kdyz ti barak vezme povoden, nezpusobila sis tuto udalost "sama" jako ze se nekdo (ty) rozhodl a rekl vode at sebere barak. K teto udalosti se pricinila velmi davno zalozena karma a to, ze lidsky druh se rozhodl zit v udolich u rek, protoze je to pohodlnejsi nez na kopcu, i za cenu ze obcas to vezme voda. Uceni o karme je po nasem proste jen uceni o kauzalite. Nema to znamenat ze jsi byla zla holka a realita ti za to ted sebrala barak. Prave naopak. Je to odpoved na vyklady sveta, ktere by ti rekly, ze a) o vsem rozhoduje nejaka nadmocnost, takze kdyz chces prezit povoden, mas mocnosti obetovat a modlit se k ni b) pripadne ze svet je naprosta nahoda se kterou nemuzes nic delat. Tehdy v te Indii predstava ze veci se deji hlavne kauzalne asi byla docela nova.

Cili to je k situaci. Proc se dejou veci. Je to jeden fakt dlouhy retezec zavisleho vznikani - obrovska chemicka reakce, miliardy let.

'Trapeni' je ale mineno neco jineho. Trapeni neni ze ti voda vzala barak. Ztrapenost je tvuj postoj k teto situaci. Muze treba byt, ze nekdo zivot v tom dome nenavidel a ted se citi osvobozen ze konecne muze jit jinak. Postoje k udalostem nejsou pevne nadiktovany. Ano, kdyz neco "mas" a pak uz to "nemas", naskoci bolest ze ztraty. Je to jak signalni mechanismus kdyz se fiknes do ruky, tak to boli, aby se mobilizovaly sily a celek se zameril na znovunabyti integrity - neprislas o ruku. Jenomze. Co rika budhismus je, ze zivot je v principu pomijivej. Nakonec o ruku prijdes :). A ze mir a vyrovnanost a radost z pobyvani na svete primo souvisi s tim, jak jsi schopna opoustet co pomiji a prijimat co nastava. 'Trapeni' je jak pise Daruma emocni reakce na situaci a to podle budhismu opravdu dela tvoje mysl, nic vnejsiho. A s mysli se da pracovat (kdyz nemas iq 50)

EVA_: co pises o braneni se radosti mi zas pripomnelo mamu. ona ma 1) lepsi je vseho se bat, pac kdyz budes mit nadeji a duveru, o to hur pad dopadnes 2) radej se moc netesit, zklamani boli

Rozumim uplne, jak pises ze to dela podvedomi a k cemu mu to je.

Budhismu je plno druhu. Spolecny je asi prave tento duraz: trpime, protoze nase mysl tak reaguje na realitu. Muzeme ale mysl naucit lepe. (strasne zjednodusuju)
Jake konkretni kroky ktery budhismus ordinuje, to se lisi jak v doktrinach tak v pristupech jednotlivych ucitelu.

Ja osobne uz od malinka vim/verim, ze trapeni si delam sama a v podstate moje motivace je tu svou mysl jako by precurat. A k tomu pouzivam jakoukoliv metodu, ktera se namane. Jdu po malych krocich, protoze jsem zbabela. Kdyz bych se pristihla jak si kazim/rozmlouvam radost z obavy ze o ni prijdu, asi bych zkousela nejak pomalinku si dopravat radost abych si zvykla ze pad na drzku nasledne neprijde.. jako kdyz decko kousne pes a pak ho ucis prekonat strach z dalsiho kusu. Ty to asi mas slozitejsi s tim steskem po mysticke etape, asi se to v tobe mele "vse nebo nic"? Jako bylo to super, ale pak jsi dostala strasne po drzce. Je logicky se bat tam lezt znovu...