PIZI: netvrdim, ze je to dobre nebo spatne. pouze konstatuju ze se tak veci vyvinuly. kdyz se na to clovek kouka z venku, zda se to logicke - ten vyvoj, ze vnitr to muze byt neprijemne (pracovat v nastinenych podminkach). ale vis jak - myslis, ze driv lide nechlastali a nepachali sebevrazdy? kdyby sis mel vybrat, jestli budes cely den hazet kravam hnuj vidlama a rucne dojit nebo sedet ve fabrice a vrtat diry do nejakych zamku, co by sis vybral? oboji stoji za starou backoru. proste cely tenhle vesmir je pekne zkurvene misto.

JAZZZ: driv byla vyroba kreativni cinnosti? zemedelstvi (ktere vazalo zdaleka nejvetsi cast populace) ne, dulni cinnost, hutnictvi, kovarstvi ne (muzes vyzkouset odsekavat majzlikem a kladivem cely den kousky rudy). mozna nektere remeslne obory (sevcovstvi, zlatnictvi, stolarstvi..) v dobe pred prumyslovou revoluci, nez nekoho napadla delba prace, i kdyz vlastne pred tim ani nebylo co delit. mozna i valceni bylo driv vic takove zabavne solichani, kdyz proti sobe bojovala akorat pechota pevne sesikovana, nez nekdo vynalezl ostruhy a donutil jima kone stoupnout na cloveka, a od te doby mohla zelezna jizda rozsmelcovat pechotu na sracku. jenze pak nejaci srabi prisli s palnymi zbranemi a zelezna jizda byla pase... proste jakmile jednou vypustis dzina z lahve, uz neni cesta zpatky. muzes zit postaru, ale staci aby jeden jediny clovek sral na toto "postaru" a mas driv nebo pozdeji na maler zadelano. tibetani tak dlouho zili po staru, az je cinani obsadili. a to prosim titiz tibetani, kteri par stoleti predtim nahaneli hruzu okolnim statum. plati stare rceni "prizpusob se nebo zemri". nenapada me z historie zadny pripad toho, ze by se nekdo vratil k starym technologiim. mozna vycerpani nejake klicove suroviny by k takovemuto ustupu zavelelo. ale k tomu dosud nedoslo. a vzhledem k bezprecedentni rychlosti technickeho vyvoje k tomu v nasich dobach nejspis nedojde.

JAZZZ: Proč to dávat cizím? Jsou sousedi, kteří mají menší zahrady, známí, a.t.d.; vždycky se najde někdo, kdo si dá bazalku, okurku, rajče hnojené jen kompostem.:-)
Imho. má-li člověk dost kamarádů a známých, má také dokonalý odbyt pro svoje přebytky. Příklad - udělali jsme šest kilo kimčchi (kvašené čínské zelí s paprikou, cibulí, česnekem, zázvorem a rybím vývarem), Korejci tvrdili, že máme do konce roku vystaráno, podělili jsme sousedy, známé, strejdy, tety, ochutnali a kimčchi není.

Čímž chci říct, že, všeobecně, tahle společnost vzdaluje lidi od sebe, nevidíme si do talíře dost na to, abychom uměli včas dát to, co ten druhý potřebuje. V tomhle je Prdelákov fajn, na druhou stranu je ale na bednu ustát to, že všichni všechno vidí a vědí. Že si lidi přirostou k srdci, nebo se nesnášejí. V tomhle padají ideály a hradby se taky prokouknou...:-) Furt nevím, jestli je to fajn, nebo na cvokhaus. Vím jen, že nic nezbude. A nevím, jestli to není taky trochu proto, že se nic neschová.:-)

KUATO: mel jsem na mysli spis vyrobu, ktera driv byla kreativni cinnosti a dnes je z ni otrocina u pasu. dokonce bych se nebal rict, ze vsechny vyrobky, ktere dnes kupujeme z ciny a pristupujeme k nim jako k suntu s omezenou dobou spotreby, byly drive kvalitnejsi (a drazsi) mimo jine prave z tohoto duvodu. lidem na vysledku jejich prace tehdy zalezelo - meli radi sve zakazniky, protoze je vetsinou i znali.
zemedelstvi je trochu kapitola sama pro sebe, koneckoncu to byl duvod proc tu panoval feudalismus (nikomu se do okopavani moc nechtelo). prave proto se nesmime "vratit ke krovakum" (nebo k dluhovemu feudalismu), ale "vyvinout do technologicky vyspele kmenove kultury". orani zaridi traktor a ty mu jen budes kreslit nejefektivnejsi cestu na pocitaci. to uz je celkem krativni. aspon me teda z toho duvodu sekani travy docela bavi :)
a i jsem si vcera docela zaokopaval zahonky a dokud jich neni hektar, tak to beru jako prijemny odpocinek od hrbeni se za pocitacem :)

YMLADRIS: resit to chci, ale jen s temi, kteri jsou na to pripraveni a ma smysl s nimi mluvit na rovinu. tem ostatnim uz budu jen velmi ohleduplne a nenapdane naznacovat ;)
k te obeti, ktera te muze v budoucnu vykoupit z otroctvi agrofertu a dalsich korporaci, nikomuhu nutit ani premlouvat nebudu. dnes funguje jako dobre sito a ulehci mi vyber lidi, se kterymi ma cenu do toho jit ;)

jinak mas pravdu s temi vyhradami, ktere pises, taky je tam vidim a uz jsem na to snad i nekde odpovidal. nabozenstvi je jed, ale vira je v zivote nezbytna. vira v prirodu, matematiku, spolecenstvi jehoz jsi soucasti. na tom bych to stavel. ne na vire v nafukovaci penize nebo ve stat, ktery "se preci o me postara".

ke zruseni peneze jsem skepticky a dovolim si rict : bezpenezni ekonomika nebude fungovat dokud se nebudeme mit vsichni navzajem radi :)
jinak ale pocitam, ze do 5ti let bude v nasi komunite fungovat alternativni mena tohoto typu.
vsimla sis, ze se da rict "pokud se nejaka komodita obchoduje vyhradne za nejakou menu, je to stejne jako kdyby tomu kdo tu menu kontroluje (centralni banka statni, nebo soukroma jako FED) ta komodita patrila, on ji zcela ovladal a mena tou komoditou zaroven byla kryta"? proto to bude nutne udelat a kvuli nasim spatne naprogramovanym mozkum se bojim, ze se penez nase generace uplne nezbavi. ale doufam, ze s conti kapnete na to, jak to naucit nase deti :)

_BENNY: mam pocit, ze by se to dalo napsat i poeticteji, ale urcite souhlasim :)
„Sawyerův efekt“

Ekonomická věda se mezitím proměnila ze studia peněz ve studium chování a Nobelovu cenu za ekonomii začali dostávat psychologové. „Homo economicus“ – robot na vydělávání peněz – dospěl k titulu „homo economicus maturus“, u něhož začala fungovat „vytříbenější struktura vnitřní motivace“.

Práce se začala rozlišovat na úkoly „algoritmické“, k jejichž splnění je stanoven jednotný postup s instrukcemi čili algoritmus, a „heuristické“, pro které žádný algoritmus neexistuje, a proto je k nim třeba objevovat nové postupy a řešení. Zhruba řečeno, úkoly mechanické a úkoly tvořivé. Na ty tvořivé nastupuje třetí poháněcí impuls – motivace 3.0. V ní je tvořivost samořízená, poháněná vnitřní motivací, u níž působí víc zápal či posedlost samotným tvořením než finanční pobídka. A tvůrce má při ní pocit, že pracuje pro sebe, na sobě, na sebezdokonalování a pro vlastní potěšení.

YMLADRIS: chapu a souhlasim, ale abych te uvedl do obrazu - mame chatu u Tabora a segra s pritelem to tu fakt vytunili a i rajcata, angrest a rakytnik mame. nechapala ale, proc chci veskere sve prebytecne zdroje smerovat do projektu skupiny statku s "cizimi lidmi". obecne jsem ji popsal kam svet kraci a proc musim zvolit meritko mene pohodlne, ale s potencialem dosazeni i technologicke autonomie. a proc jsou mi nyni v urcite rovine uvazovani jini lide mene cizi nez ona. nechci uz nikomu nic vysvetlovat. bud to sam davno tusil a hned si rozumime a nebo jeste neni pripraven a musis jen napovidat tak, aby svou "pravdu" nasel sam. v kazdem jazyce zni pravda jinak a kazdy mame trochu jiny jazyk pro popis sveta a ja je vsechny nikdy nebudu znat i kdyz se snazim volit ten nejobecnejsi. uz nechci lidem sdelovat svou verzi, protoze ji nemusi rozumet. chci zasadit seminko-mem a nechat ho vyrust.

a ten, kdo si svoji zahradku uz nekde buduje se nemusi stehovat k dostatecne velke parte hipiku, protoze maj sanci se zavislosti na systemu zbavit uplne. nemusi trpet tim, ze by se mel vzdat casti sveho ja (ktere beztak formoval umirajici system, takze uplne bezbolestne to nebude). muze byt dalsi bunkou paralelniho systemu - majakem ve svem okoli a to je snad vychodisko jak pro me pribuzne, tak treba pro broskeffa a mnoho dalsich, kteri uz svym zpusobem zacali a moje meritko jim sedet nemusi. ja totiz hledam to nejvetsi a presto kmenove funkcni meritko a kam ho zasadit ;)

YMLADRIS: sam nevim, jestli jsem ve fazi bargaining nebo acceptance. depression jsem si vyresil behem jedne dost narocne psychedelicke zlusenosti a ted se citim tak, jako bych ve svem mozku vytvoril pozitivni zpetnou vazbu.
ta myslenka, ze energii vlozenou do celku, jehoz se citis byt soucasti (proste ty lidi mas rad), vkladas sam do sebe (a proto ti nechybi) je strasne silna, ale musi tvym vedomim skutecne prorust.

kazdopadne popis bargainera jako cloveka, ktery nici vanocni vecirky tematy jako : kdy cekate menovou reformu, mate na chate vlastni studnu nebo vite jak vznikaji penize, me donutil chytit se za nos :) kazit sestre jeji iluzi budoucnosti pro me bylo dost bolestive, ale co jineho mam delat? dejte mi prosim navod jak lidem spravne napovidat :)

jenomze ja vim, ze sam nedokazu zmenit nic tak velkeho, aby si i neprobuzeni vsimli nove cesty a nebyt dalsich probuzenych v mem okoli, treba bych tu depresi tak rychle nezaplasil.
system mi vtisknul analyticky pristup k reseni problemu a to nemel delat. spolu s minimalni znalosti teorie chaosu a teorie rizeni to cloveku dava jazyk pro obecny popis mechanismu v nemz zijeme, ale i tech alternativnich a jeden z nich pripomina bunky a z nich slozeny organismus. ten musi byt ten spravny:)

BROZKEFF: pro zacatek staci zrusit uroky.

CONTINUITY: jo, to je opravdu vystizne. Odpovedelo mi to proc mne tak stvou lidi ve fazi Anger, Bargaining a Depression: misto aby kurnja neco konstruktivniho delali, furt jen donekonecna resi, jak je svet spatny, jak je vsechno nahovno atd., jak jim kazdej lze, zidozednarske spiknuti, ucitelky ve skole, hruza des. Ano chapu, asi je to nejaka faze nutna.

5 Stages of the Awakening « Just Wondering – Alternative News and Opinions
http://www.zengardner.com/5-stages-of-the-awakening/

Výstižný IMHO.

ENKIE: problem je, ze nezijeme v "ciste trzni ekonomice" a jiste sis vsimnul, ze globalni dluhova ekonomika spise pripomina pyramidove hry. optimalizovat k vetsi distribuovanosti je mozne jen tehdy, kdyz soucasny stav je silou tlacen k vetsi centralizovanosti a zavislosti na "financnich skupinach" cti "legalnich mafiich". ty skrze struktury direktivniho rizeni (politici,policie,banky) system ohybaji a o funkcnim trhu v nasem zkorumpovanem kocourkove nemuzeme zvlast u statnich zakazek vubec mluvit. logickym vyustenim ja "krize" o niz nas presvedcuji ze "se s ni musi bojovat" - rozumej penize obcanu nebo dluh se naliji do nesmyslnych zkorumpovanych projektu a soukoli trhu se zas o maly kouse pootoci, ale pisek, ktery do nej porad pada nikdo nema zajem vymest.

spravne jsi napsal, ze homo economicus je iluze a lez a rostouci pocet exekuci to jen dokazuje. lide jsou motivovani se spise vzajemne okradat, nez spolupracovat ze stabilnejsich duvodu, nez jsou penize a odnaseji to zpravidla ti, co neco opravdu tvori a kormidelnici statu si zatim vetsinou ani neuvedomuji, ze si rezou vetev pod zadkem. vyrok soudu o neuznavani premrstenych nahrad pravnikum za exekuce na stokoruny je jen zacatek dlouhe cesty k naprave.

nebudu te o nicem presvedcovat a necham te nabit si usta. kmenova synergie jako reseni zminenych problemu je zatim vysadou pokrocilych uzivatelu planety a pro me bylo uz tak dost narocne to vysvetlit sve rodine. trvalo to radu hodin a s prominutim to jsou lide na kterych mi na rozil od tebe opravdu zalezi, protoze zatim do stejneho kmene nepatris ;) nebylo by hezke mit kolem sebe 100 kterym dela radost ti pomahat? bylo, ale s timhle pristupem si je muzes tak maximalne najmout za zdanene penize, jejichz tvorbu a distribuci ridi tvi vladci. good luck aby se na tebe nevykaslali po menove reforme ktera nas ceka ;)