• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    Restartováno :)
    O cestách, technikách, prostředcích, projektech, hnutích, myšlenkách velkých i malých, co pomáhají člověku osvobozovat se a naplňovat svůj potenciál, a skupinám, místům, ekosystémům, uzdravovat se z nemoci civilizace.
    Společným jmenovatelem témat je uzdravení, obnovení rovnováhy, návrat k přirozenosti, nalézání cesty, která je v souladu se životem.

    Ráda bych, aby klub byl o sdílení informací, nápadů a zdrojů - spíše než o diskusích a rozebírání, jestli je nějaké téma dobré-špatné, reálné-nereálné, apod ;) (na tento druh vyžití tu máme klubů dostatek :)

    organnic.blogspot.com (Conti)
    rozbalit záhlaví
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    STRYX: ps: jeste si nastuduj rozdil mezi primou demokracii a zastupitelskou demokracii, protoze sem si vsiml, ze to slusne motas, protoze jinak by si nerekl, ze chyba neni v systemu, ale jeho implementaci, kdyz sem ti daval priklad svycarska,. jenze my nemame system jako ve svycarsku, mame dost jiny system.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    STRYX: abych doplnil ten svuj prispevek, ktery tuhle odbocku odstartoval : nerekl bych, ze obchazet zakony je OK. dokonce se mi to docela prici. pokud jsou vsak zakony nastaveny spatne, diskriminacne, nebo je proste obchazi temer vsichni, pak by bylo z evolucniho hlediska velmi nemoudre se tak nechovat.
    nemuzu zaroven akceptovat kritiku obchazeni zakonu a zaroven kritiku sve slabosti oproti lidem, kteri ty zakony obchazi. oni v prvni rade svym chovanim narusili system tak, ze uz je neopravitelny a dokonce narusili kontrolni mechanismy tak, aby takove chovani bylo v ramci systemu legalni a privilegovane.
    takze to je bohuzel ta prvotni pricina, proc to vubec resime. dalsim obchazenim zakonu uz jenom drzim nastaveny status quo.

    problem s ceskymi zakony je ten, ze jsou zbytecne slozite, nekvalitni a nekdy dokonce umyslne derave, ci zcela pomylene (viz bursikovy nedomyslene ekodotace fotovoltaice). zakony prirody jsou jednoduche, kristalove ciste a logicke a meli bychom se jimi inspirovat.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    STRYX: vsak ja ti svuj nazor nenutim.
    jen konstatuji, ze ja budu do toho kradeni prispivat jen merou nejnutnejsi. driv sem platil jak mourovatej, ale moje chut to delat totalne skoncila, kdyz jsem videl co se u nas deje. a muzes moralizovat jak chces, tak to proste je.
    navic je hezke, ze posuzujes me znalosti, ale nevis o tom nic. kadrovani ti zrejme de. to vidime.
    to ze se snazim psat strucne, je dane necim jinym, nez nedostatkem znalosti. bohuzel to nekdy vede ke zkratkam, to priznavam, ale to neznamena, ze by moje nazory byly k nicemu, jak se snazis dokazat. jen uz sem to vysvetloval mnohokrat a do podrobna, proto uz nemam ani silu a ani chut.
    a pokracovat nemusis, protoze nemas v podstate co rict. tedy aspon si mi nejakou zajimavou nebo novou informaci nedal. zahral si si na kadrovaka a to je tak vsechno, takovych je na nyxu mrte a me to ani neprekvapuje.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    STRYX: mozna pravidelny fotoblog z ghany s komentari by necemu pomohl...
    STRYX
    STRYX --- ---
    ANDY_WARHOL:

    1) To si asi pred tim rikal neco jineho. Nicmene podstatna pro me byla kriteria na nichz zakladas sve hodnoceni. Pak by bylo mozne srovnavat soucasne i pripadne situace a dolozit trendy dle nichz " jestli vykrmovat nejakyho hegemona nebo nejaky domaci prase, co si masti kapsu je imho uplne stejne" ci " budoucnu nebude rozdil mezi nejakou jinou totalitou a tim co predstavuje eu". Je dulezite tuhle vec vyjasnit, protoze na ni stavis pozici, ze je ok obchazet zakony?
    2) Takze abych alespon toto pochopil spravne. Zijes v nemecku a vyuzivas vyhod tamni infrastruktury. Ale zaroven razis zasadu statu nic nedavat i za cenu obchazeni zakonu? Takze nedavas nic ani v nemecku ani v cesku? Nebo kdybys zil v nemecku ta dele nez jen par let, tak bys nekde nekomu neco daval? Ne, koukam, ze ted jiz davas minimum aby ses vyhnul vezeni. Jak je to tedy s tou zasadou? Do zeme, kde se neplati se ti nechce, protoze v cechach jsi doma. Podporovat svuj stat se ti ale nechce, protoze tak vyjadrujes svuj zasadovy ideovy nesouhlas nad efektivitou procesni struktury. Nevolis ale nekterou z existujicich cest, kterymi je tamni system obcasnke spolecnosti vybaven, ale volis trend vedouci k vnitrni desintegraci systemu.
    3) Tech zemi by jiste slo najit vic. Nicmene tedy, kdyz system jinde funguje, tak rys, ktery nachazis v zakopany v jeho zakladu asi neni podminene systemicky.
    4) Priznam se, ze v tomto bodu jsem si neodpustil sarkasmus lehce za hranici dobrych mravu. Reagoval jsem tak proto, ze jsem poukazoval na jiz drive zminenou nesouvislost s puvodnim prispevkem a vyhradne proklamativni kvalitu. Timto se omlouvam.

    Dovolim si shrnout dosavadni diskuzi z meho pohledu. Muj nazor je, ze:
    1) Nedrzis konzistentni argumentacni linii. Menis vychodiska. Nedokladas fakticitu. Nedivim se, protoze mam za to, ze obhajujes neobhajitelnou pozici (eu vs totality), ktera ma zaklad ve fragmentovanem emotivnim mrceni, kterym vyjadrujes svuj nesouhlas s nekterymi parcialnimi rysy systemu v nemz zijes. Coz chapu. Ja take nejsem ze spousty veci nadseny. Coz nic nemeni na tom, ze jako nazor mi to neprijde ani zajimavy ani kvalitni.
    2) Tvuj zasadovy pristup obhajovani obchazeni zakonu jako vyrazu obcanske neposlusnosti a nesouhlasu mi neprijde ani racionalni (protoze nekonstruktivni), ani sexy (protoze vychcany), ani dospely (protoze nejjednodussi mozny a s benefity). Napadlo te, ze by se mohlo jednat o zpusob, jak si jednoduse ospravedlnit sam pred sebou aspekt pozice parazitickeho pristupu k prostredi jehoz vyhod vyuzivas na mnoha urovnich implicitne uz jenom tim, ze zijes kde zijes? Muj pohled na situaci v cr je, ze ac je v mnoha aspektech problematicka a frustrujici, tak je stale jednim nejlepsich mist na svete, kde muze clovek zit po strance prava, socialnich jistot, svobody projevu a realizace.
    3) Vzhledem k tomu, ze nejde o systemicky rys, tvuj pristup, ze vyhladovet system je jedine reseni me nepresvedcil.
    4) Mam dojem, ze vetsina tvych nazoru nema smysluplnou strukturu aby vytvarela funkcni celek, nema oporu v dostatecnych znalostech ac je do znacne miry kategoricka, a je spise zalozena na emotivnich reakcich, primocarych kompenzacich pocitu ublizeni atd. Je mozne, ze se mylim, ale domnivam se, ze i kdybychom to probrali treba nad pivem tak bych dosel k podobnemu nazoru, byt bych se tolik neopiral do formalni stranky tveho vyjadreni a ty bys mi pravdepodobne vylicil sve zivotni zkusenosti v jejichz kontextu je tvuj nazor konzistentnejsi. Nicmene i presto minusko s tveho prispevku neodeberu a, s prominutim, v diskuzi nebudu pokracovat.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    MONKEYFIGHTER: no ale na vesnicich se kali, co si budeme povidat, takze ten priklad tam proste je. a je negativni.
    ja si rikam, ze ty spatny priklady jsou nejhorsi, protoze muzes stokrat rikat neco svymu potomkovi ale kdyz on to bude vidat, tak to bude pro nej norma a zadny reci ho nepresvedci. navic je to pokrytectvi a to je nejhorsi co muzes svemu diteti ukazovat, tak spolehlive znicis jakokoliv autoritu. treba to je hlavni duvod proc spoustu mladych lidi ujede na drogach, protoze rodice jim davaji svym chlastanim nejaky priklad a pak jim davaji kazani, jak jsou drogy spatne, protoze si neuvedomi, ze alkohol ja take droga.

    samozrejme to neplati opacne, tzn. nedas spatny priklad, budes mit automaticky nejlepe vychovaneho potomka.
    to sem ale ani netvrdil.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    EVA_: no ja to myslel taky vseobecne ne osobne.
    promin, jestli to tak vyznelo.
    EVA_
    EVA_ --- ---
    ANDY_WARHOL: Uff...teď jsem na rozpacích, vůbec nevím, jak zareagovat. Když takhle otočíš něco, co píšu všeobecně na mě, je pro mě trošku obtížné si to nebrat osobně.:-)
    MONKEYFIGHTER
    MONKEYFIGHTER --- ---
    ANDY_WARHOL: no to ze rodic nebude ridit ozralej nic nezarucujue...ja nikoho ze svejch rodicu nevidel ridit ani po malym pivu a s tejne sem parkrat s ozralym ridicem jel kdyz mi bylo 16, ackoliv sam bych ozralej neridil a nemel sem z toho uplne dobrej pocit
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    ANDY_WARHOL: pacifismus je nepraktickej hlavne, kdyz dojde na lamani rukou :) takze pacifisti, pozor na nebankovni pujcky a soudni exekutory :)
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    EVA_: to je ale problem rodicu, kteri casto jezdi taky ozrali, ta pak detem vysvetluj, ze se to nedela. musis davat svym ratolestem spravny priklad, pak se ti nezabijou tak blbe.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    YMLADRIS: pacifismus je sice fajn, ale kdyz dojde na lamani chleba, tak celkem nepraktickej. a to az fatalne.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    EVA_: nojo holt by se jeden pantata s tranzitem a spatnejma jatrama musel obetovat a mlady vzdycky v patek odvezt vyjuchat na disko a nebo jim pozvat systemaky az na naves :)
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    z trochu jineho soudku :

    drogy jsou nebezpecne AAANO?
    Otrava metanolem se šíří jako epidemie, mladá žena ze Slezska sedmou obětí  – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/domaci/278385-otrava-metanolem-se-siri-jako-epidemie-mlada-zena-ze-slezska-sedmou-obeti.html

    takze hlavne pozavirat vsechny pestitele konopi, po kterem jeste nikdo neumrel a investovat obrovske castky do hlidani "cistoty" latky, ktera zabiji az po konzumaci 1litru objemu. kde to sakra zijem?
    EVA_
    EVA_ --- ---
    YMLADRIS: Drog tu je hafo. Mařena na každém kroku, to je jasný. Všichni to vědí a všichni děláme, že nevíme.
    Taky jsou tu jiný. To je o dost horší.
    Sex - partičky chodí různě do kina, pěšky přes les na diskotéky, často jedou autem, předloni to čtveřice napálila do dubu, nevydržel nikdo, kdyby na vsi jezdily taxíky, bylo by nám v tomto ohledu všem líp.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    GAISAKA: jasne, to uz jsem si trochu zaprehanel :) ale ovladani pokrocileho strojirenstvi, zakladu chemie a elektroniky je pro me do znacne miry urcujici faktor nezbytneho meritka celeho projektu. muzu odjet na chatu okopavat si svuj vlastni zahonek, prestat travit cas dopisovanim si s vami a mit svet na haku. jenze me by to prislo jako mrhani nasim spolecnym potencialem.
    PIZI: cybervesnice tak, jak ji vidim ja, bude v prvni fazi plna lidi vychovanych mestem - logicky se to sejde nekde uprostred cesty a vylidneni nove vznikle udrzitelne visky bych se, zvlast behem otresu ktere nas cekaji, nebal. dal uz tam lidi budou drzet hlavne ty socialni vazby, ktere nevyhnutelne vzniknou. a navic berte v potaz, ze takovych vesnic, kam vyrazit na zkusenou, bude spousta a treba dokazou nabidnout zajimavejsi perspektivu, nez kolabujici mesta. a treba taky ne. neni nasim ukolem mlade drzet nasilim doma, ale naopak je podporit tak, aby se na nasi uroven poznani dostali daleko drive nez my a mohli jit jeste dal.
    YMLADRIS: podle me je nasili i to, kdyz banka vyhodi z bytu cloveka, ktery si nemuze dovolit splacet uroky, protoze prisel o praci kvuli splasknuti bubliny na trhu, kterou vyvolala banka nemoudrym investovanim jeho vlastnich penez, ktere zaplatil za predrazeny byt o nejz ted prisel a banka byla navic rekapitalizovana z dani tohoto nestastnika. divim se, ze se jeste nestrili kravataci, ale na kazdeho jednou dojde :) on je trilion na ucte v bance k nicemu, kdyz si lide opet plati rajcatama..
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    Jinak ohledne toho jak jsou vsechny staty stejny povl a je to fuk. Az ted jsem zaznamenala zde tuto vtipnou zpravu ze Spanelska: rabovani organizuje starosta s imunitou.

    Španělští odboráři vyrabovali supermarket, jídlo pak rozdali chudým – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/275788-spanelsti-odborari-vyrabovali-supermarket-jidlo-pak-rozdali-chudym.html

    To bych prave nechtela abysme meli tady, ja se nasili bojim.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    JAZZZ: ano, to je tvuj argument s cinou - stane-li se situace ve meste neudrzitelnou, jeste radi se lidi vrati do dediny. Ja se jen snazim rict, ze pro vetsinu mladych lidi situace ve meste neni neudrzitelna, takze budou preferovat moznosti, zabavu, princezny. Vrati se az za 15 let. Anebo by musela vypuknout ta apokalypsa se kterou ty pocitas. Ale tim ti nijak nerozmlouvam projekt eko vesnicky, ber to proste jako jine uhly pohledu...
    PIZI
    PIZI --- ---
    JAZZ - Pokud bude ta vesnice úplně jako město, není důvod jít do města. Pokud to nebude totéž, tak může existovat člověk, který preferuje právě to, čím se město liší.
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    JAZZZ: Myslím že teď už trochu přeháníš. Strejda s CNC a jarda extrahující námel vidlema jsou pro mě už trochu moc přitažené obrazy.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    YMLADRIS: pokud je ten "prdelakov" jediny ostruvek funkcni ekonomiky siroko daleko, mas tam hodne kamaradu, inteernet a moderni techniku, drog, sexu rokenrolu dostatek, tak bych se fakt divil, kdyby se nejakymu mladymu odtamtud chtelo :)
    on sice strajda rikal, ze me nauci s programovat CNC stroje a tamhle jarda mi ukaze jak ze zkazenyho obili dostat LSD, ale ja si radsi koupim byt na hypoteku ve meste a pujdu delat do banky nebo mc donaldu. tohle bych fakt chtel videt :)
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    no tak pujde do sveta na zkusenou, pokud bude chtit.
    a pak se treba vrati
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    mne by se taky (uz) libilo na vesnici, ale myslim ze to je neco jako "kdo ve 20 neni komous nema srdce, kdo je komous ve 40 nema rozum", mineno, s vekem a zivotnimi zkusenostmi se meni priority a hodnoty. Mlady decko, ktery by nechtelo z prdelakova do mesta, mi pripada fakt divny. Neco jako mlady decko co abstinuje, odmita drogy a sex, nebo tak.
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    ted nedavno jsem tam treba byl na duskovo ctyrech dohodach. to je zase trochu neco jineho nez ty koncerty
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam