KERRAY: Sory, ale máchat jen tak 50 až 80 lety v rámci životního cyklu technolgie kerej je tak někde u 150... a vyvozovat pak z toho něco podobného... to fakt není objektivní.

GAISAKA: všichni jsou blázni, jenom já jsem letadlo :))

AMBIENTIUM: Achjo. Tvoje zacházení s analýzami, odhady, čísly a predikcemi mě nepřestává překvapovat. Hlavně že "Pessimistic predictions of future high-grade uranium production operate on the thesis that either the peak has already occurred in the 1980s or that a second peak may occur sometime around 2035." -) to je věta za všechny peníze, fakt.

Primárně (to už ale víme) podceňuješ moc inovací, sekundárně pak ale hlavně potenciál úspor (kupř. v rámci úprav "západního životního stylu"), což je o to zajímavajší že děláš dojem člověka, který sám v těchle změnách a úpravách a úsporách "jede".

Jinak řečeno v reálu budeš asi fajn chlap, ale proč proboha máš takovou nutnost selektivně negativisticky pracovat s daty a podporovat psychózy?

Máš ty vůbec kompost?,)

GAISAKA: Samozrejme aktualne nejpalcivejsi je peak oil. U ostatnich je vyhled radove na alespon 60 let dopredu, ale to stale povazuju za problem, kterej se bude tykat uz nasich deti. Me to jedno neni a taky podle toho dobrovolne jednam i smerem ke svym detem.

KAREN: koukala jsem trochu na youtube a vypada to moc dobre! diky...

GAISAKA: http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_phosphorus
The depletion of phosphorus is very relevant to the world's food production issues. Phosphorus is a major component in fertilizer, without which fertilizer will be rendered useless. Without fertilizer, two thirds of the worlds population will starve because the Earth cannot support our demands for food.[10] There are no alternatives to phosphorus and no synthetic ways of creating it. According to one source, without new sources for high quality mineable phosphorus agriculture will face major problems within the next 50–100 years.

Peak uranium - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_uranium
Pessimistic predictions of future high-grade uranium production operate on the thesis that either the peak has already occurred in the 1980s or that a second peak may occur sometime around 2035.

JAZZZ: jo to je supr, ale asi uz moc zname... i kdyz... :)

(jsem si ted vzpomnela jak 2006 cca jsme na Bio v jidelne delali guerillove kino (ted uz byva organizovane organizatory) a promitali mj tohle. to byly casy..)

AMBIENTIUM: Peakuje fosfor? Velmi sporné.
Peakuje uran? Prosím?

Ono je to tohleto píkování dost jednoduchá a trapná legrace. Nicméně skutečná práce s daty je trošku o něčem jiném než "hledat kopeček" a pak fantazírovat.

YMLADRIS: jakoukoli pohadku? ja mela vzdycky rada

O Janovi a jeho podivuhodném příteli (TV film) (1990) | ČSFD.cz
http://www.csfd.cz/film/8038-o-janovi-a-jeho-podivuhodnem-priteli/

a videla jsem to pred par lety a porad docela dobry.)

KOSMO: tak to vubec nebylo mysleno.) mne zas ten tvuj znel tak jakoze kdyz tam je tamhle na vychode takovej bordel, jsme tu za vodou - postradam konstruktivitu, abych tak rekla.)

PIZI: Já měl totiž dojem, že tím "pokud energie = ropa" poukazuješ na inovace, které by to mohly nějak zachraňovat. Ve smyslu, že energii nemusíme brát z ropy, ale nějakého jiného nebo nového zdroje. Ale i tak ten problém je komplikovanější a není ukryt jen v ropě. Ropa má jen největší aktuální dopad do všech koutů civilizace. Jádro problému je v konsumerismu a přetechnizovanosti. Peakuje fosfor, ze kterého se dělají umělá hnojiva, které umožnily 2,5 násobně vyšší výnosy na hektar než v r. 1960. Peakuje uran, ze kterého produkujeme atomovou energii, s ropou peakuje zemní plyn, uhlí je vzdálenější peak (při současné spotřebě sto a více let, ale ta spotřeba poroste s poklesem dostupné kvalitní ropy). A problémy jsou s pitnou vodou a s extrémní devastací zemědělské půdy, a na některých místech i kontaminací (těžba v dolech apod.) Abych se vrátil zpět k původnímu tématu, nevím, nevím, jestli Čína tohle všechno dokáže nějak překonat a stále kráčet vstříc světlým zítřkům...

AMBIENTIUM: V tom případě se bavíme každý o něčem trochu jiném. Ty o konkrétní naší budoucnosti teď, tam si netroufám předpovídat. Já mluvím obecně teoreticky o principu. V tom případě nejsme ve sporu.

AMBIENTIUM: Toto je reakce na PIZI

Rozhovor s prof. Dennisem Meadowsem, autorem prulomove publikace Limits to growth, ktera vysla pred 40 lety.

Technologické inovace na druhou stranu ale určitě snižují dopady některých dlouhodobých problémů. Vaše kniha vyšla před čtyřmi desítkami let a například moderní medicína mezitím zvýšila dožití a snížila kojeneckou úmrtnost. Nové technologie dramaticky zvýšily úrodu a počítače a internet svět sblížily a zlepšily dostupnost vzdělání.
Technologie se nevymýšlí sama. Je výsledkem desetiletí tvrdé práce a někdo za ni musí zaplatit. Jedním velkým zdrojem peněz je zbrojařství. Dalším jsou korporace, ale ty nejsou motivovány řešením globálních problémů, jen penězi. Farmaceutické společnosti ve Spojených státech utrácejí více peněz na pokusy zastavit vypadávání vlasů, než na prevenci infekce HIV. Proč? Protože bohatým padají vlasy a chudí se infikují HIV.


Představte si ale zisky, jichž by se dostalo vynálezci nového, čistého a neomezeného zdroje energie.
Doufám, že nemluvíte o fúzi, protože to je blbost. Myslím, že nové významné zdroje energie objevíme, ale potom bude trvat desítky let, než se prosadí. I kdyby proti nim nebyl žádný odpor, i kdyby neměly žádný dopad na životní prostředí, i kdyby kvůli nim nezbankrotovala spousta lidí, i tak to bude trvat dlouho. Takže pokud vám někdo tvrdí, že vznikne technologie, která nás zachrání, nemá ponětí o tom, jak se technologie vyvíjejí.


A co surovinové zdroje? Dřívější prognózy předpokládaly, že do roku 2012 už sotva zbude nějaká ropa, ale zdá se, že je jí k dispozici stále dost. Nedávné odhady dokonce tvrdí, že USA by mohly už brzy produkovat více ropy než Saúdská Arábie.
To se může klidně stát, ale zásoby ropy, o nichž hovoříme, jsou vzácné a jejich těžba je velmi nákladná. A i ty budou jednoho dne vyčerpány. A pak budeme mít problém. Příklad: Mám bohatou sousedku a její účty za elektřinu dosahují, řekněme, jednoho procento jejího příjmu. Pak udeřil hurikán Sandy a najednou v domě elektřinu už neměla. Znamená to, že se kvalita jejího života snížila o ono jedno procento? Ne! V lednici se jí zkazilo jídlo, nemohla si zapnout světlo, vlastně nemohla vůbec fungovat. Pro ní to byla katastrofa. Rozhlédněte se kolem. Židle, na níž sedíte, skleněná okna, všechna ta světla – to vše je tu jen díky tomu, že máme levnou energii.

Dennis Meadows: Lidstvo dál kráčí ke sebezničení
http://www.literarky.cz/politika/rozhovory/12758-dennis-meadows-lidstvo-dal-krai-ke-sebeznieni

PIZI: Je možné, že dočasně bude pokles reálného HDP tlumený rostoucím zadlužováním (ve skutečnosti se tak postupně již děje od začátku prvních ropných šoků v 70. letech minulého století a v extrémní míře dnes), případně efektivnějším využíváním ropy (tj. výše HDP/ropa) - což se prakticky děje od počátku těžby ropy. V určitém okamžiku však již není možné další zadlužování (aka "peak debt"), a není možné další zvyšování efektivity spalování ropy (aka termodynamické zákony). Velmi, velmi optimisticky by mohla budoucnost vypadat například takto:



Model podle Bardiho a Yaxleyho je samozřejmě pouze přiblížením reality, přesto je užitečné si uvědomit skutečnost, že HDP bude v následujících desetiletích nevyhnutelně, významně a dlouhodobě klesat. Přitom okamžik této události není až tak zásadní, ačkoliv je důležitý (podle mě globální HDP dosáhne maxima již v tomto desetiletí). Klíčové však je, jak se s touto skutečností vypořádáme JIŽ NYNÍ, abychom zmírnili negativní dopady ekonomického poklesu - bez válek a bojů o zmenšující se kořist pro rostoucí množství predátorů .

Tento dlouhodobý ekonomický pokles v některých zemích již začal ...

EVA_: znáš těch pět základních cností? A kdo s nimi přišel, víš?

KAREN: Spíš neznam nikoho kdo si neublížil... ale to mi k tomu patří docela automaticky. Chyba je nutná! Bez chyby by nebylo ničeho...