• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    Restartováno :)
    O cestách, technikách, prostředcích, projektech, hnutích, myšlenkách velkých i malých, co pomáhají člověku osvobozovat se a naplňovat svůj potenciál, a skupinám, místům, ekosystémům, uzdravovat se z nemoci civilizace.
    Společným jmenovatelem témat je uzdravení, obnovení rovnováhy, návrat k přirozenosti, nalézání cesty, která je v souladu se životem.

    Ráda bych, aby klub byl o sdílení informací, nápadů a zdrojů - spíše než o diskusích a rozebírání, jestli je nějaké téma dobré-špatné, reálné-nereálné, apod ;) (na tento druh vyžití tu máme klubů dostatek :)

    organnic.blogspot.com (Conti)
    rozbalit záhlaví
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FRONEMA: aha.

    No kdyz mi bude patrit veskera ropa, tak budu spravne a spravedlive odmenen, za riziko a odhad potreb, je to tak?
    Neni tezke odhadnou co lide potrebuji. Sam jako clovek vis, co potrebujes, a co chces nebo chteji lide v tvym okoli.
    Ono totiz neni podnikani jako podnikani a komodita jako komodita.
    Da se to rozdelit do vice skupin skupin. Zisky tvorene na zaklade "vlastneni" prirodni bohatstvi - puda, ropa, nerosty, lesy, voda. Tady opravdu neni velke riziko a zisk zaruzen.
    Problem je kdyz tyto zdroje patri jen par vyvolenym, a maji zisk z neceho co vlastne nevytvorily, ale co si privlastnili.
    Neni to ani zisk za praci. Nechci rict, ze treba nejaky reditel nebo majitele nedela nic, treba managuje, organizuje, za to mu nejaky zisk prislusi, ale ne primo zisky z prodeje tech surovin.

    Pak tu jsou banky. Ty vytvari co? Tisknou penize, ze jo, pujci ve velkem, a maji velke zisky z uroku.
    Dalo by se rict, ze banka skvele odhadla potrebu lidi mit penize. Jenomze ona jim je v konecnem dusledku neposkytuje, ale bere. Odsava lidem, firmam spolecnosti penize ve forme na sva konta.
    Ja zajimave, ze se nepozastavujes, ze treba 10urok pro firmy, muze byt podstatna zatez, ze to znamena zmenseni zisku, a tedy min penez pro zamestatnce.
    Proc se nad tim nepozastavis? Jsou paradoxy, ze jeden byznys pozira druhy,ze?
    Zajimavy je, ze tohle je podnikani take usite na miru jen pro par vyvoleny.

    No pak je skutecne takove to klasicke podnikani, podnikatele, male firmy, male tovarnicky, kteri kolikrat jdou do podnikani s rizikem, obzlvast tehdy, kdyz musi ziskat kapital na uver.
    Ale ani to dneska neni o tom, co lidi potrebuji, jako spis odhadnout za lidi jsou ochotni utratit penize.

    A tak jak male firmy tak velke korporace vymysleji to co by lidi mohli potrebovat nebo chtit. Proto reklama, proto stale nove a nove modely.

    s kazdym snizenim zisku (danemi) nekdo zavre firmu, musi vyhodit nejake lidi, a hlavne, nezacne podnikat. co vypada jako neskodny "prece nikoho nezabije kdyz bude mit o 1000-2000 min" konci tak, ze "neni prace"
    Mluvil jsem o fyzicke o osobe. Zamestnavatel bude mit stejne naklady a zamestanec zaplati z nadprumerne platu treba o 1000-2000 vic. Jak to ovlivnuje to, ze neni prace?

    Co se tyce samotnych firem, tam se preci plati dan ze zisku ne? O kolik procent se musi zvysit dan, aby firma zkrachovala?

    Jinak myslis, ze jsou i jine duvody proc firmy krachuji, nez dane?
    Neni to treba tim, ze lidi nemaj penize? A proc je nemaj? Jak to, ze nekde je relativne maji(nemecko, svycarsko) a nekde ne?

    Jinak pokud mas nejaky konstatni objem penez, ruznym lidem ruzne seberes dane, ty dane se poslou dal dalsim lidem, tak ty lidi zase budou nakupovat od tech samych firem, jako ty lidi, co by jim jinak ty penize zustaly, jen se toho ucastni vic lidi. Teoreticky neni duvod kvuli tomu meli firmy krachovat, ekonomika hroutit, protoze, objem penez je konstatni a cirkuluji.

    ty zle korporace o kterych si lidi mysli ze na nas parazituji, ve skutecnosti lidem slouzi, davaji lidem moznost se uplatnit, casto vytvareji to co radi kupujem. ale kdyz jim zhorsime podminky nad urcitou miru tak proste odejdou...
    To je krasny pozitivni nazor na korporace, to uz jsem dlouho nevidel.

    Aby jsme si kupovali jejich veci, nepotrebuji byt tady.
    Nejde ani to, ze by u nich nekteri lide nenasli uplatneni, i vyrabeji treba uzitecne veci.
    Mel jsem za to, ze se bavime na urovni systemu a spolecnosti.
    Jaky je duvod, aby korporace neplatili dane?
    A jestli odejdou, no a co, stejne jich je uz dnes spoustu v cine a indii. Aspon se uvolni prostor pro nase podnikatele, kteri daji praci nasim lidem.
    Podnikani zalozene na vztahu k prostredi a k zodpovednosti lidem kde se podnika by bylo pozitivum. To by bylo v jistem smyslu navrat zpet

    Jinak problematika korporaci je slozita. Ale abych to shrnul - moc korporaci = fasismus, spolecnost podrizena byznysu, ktery ma pyramidovou strukturu.

    Ve zdrave spolecnosti, je ekonomika, byznis podrizen spolecnosti.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    btw vsimam si jednoho aspektu kterej jasne vede k nepochopeni.

    ten pocit ze kdyz je nekde zisk, tak se z neho da brat, a nicemu to neuskodi.

    to je ale obrovska mylka. zisk je velmi dulezity ekonomicky ukazatel, rika, kde by bylo dobre aby zaclo pracovat vic lidi, firem. odmenuje riziko, ktere podnikatele nepochybne podstupuji, a vytvari u toho hodnoty, i pracovni mista. zisk odmenuje ty, kteri spravne odhadnou co druzi potrebuji.

    s kazdym snizenim zisku (danemi) nekdo zavre firmu, musi vyhodit nejake lidi, a hlavne, nezacne podnikat. co vypada jako neskodny "prece nikoho nezabije kdyz bude mit o 1000-2000 min" konci tak, ze "neni prace"

    ty zle korporace o kterych si lidi mysli ze na nas parazituji, ve skutecnosti lidem slouzi, davaji lidem moznost se uplatnit, casto vytvareji to co radi kupujem. ale kdyz jim zhorsime podminky nad urcitou miru tak proste odejdou...
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    FRONEMA: tyhle dluhy, to se dycky řeší nějakým převratem nebo měnovou reformou, vyhlásí se jiná republika a je po dluhu... pochybuju, že do našeho hobitína příjde někdo s kulometem vymáhat imaginární peníze, které prošustrovali naši politici :)
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    JUNIPETRUS: o je, ja si prave dokazu predstavit jaky to vyvoala zmeny...

    problem dnesich penez je prave ze nad nimi ma prilis velkou kontrolu stat, u nas to neni takovy, ale v americe je to megapruser (ano ja vim, FED je soukromej, ale kdo nuti lidi pouzivat penize od FEDu? stat.)

    mnozstvi penez odrazi, kolik je zbozi a sluzeb, to co to dorovnava je jejich hodnota. kdyz jich natisknes dvakrat tolik, budou mit ve vysledku polovicni hodnotu. pokud by penize emitoval stat, bude jejich hodnota klesat, podle toho jak moc, tak rychle. rozhodne nic co bys chtel zazit, ver mi.

    ano tenhle system kolabuje, proto je potreba se otocit a jit zpet a ne delat skoky dopredu...
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FRONEMA: ale to je nesmysl, to je jasny ze by to nefungovalo. Proste si nedokazes ani trochu prekrocit hranice soucasneho fungovani systemu a predstavit si, ze nejake zmeny, a ze ty zmeny vyvolaj dalsi zmeny.
    Klidne je mozny zrusit uplne dane z prijmu pro fyzicke osoby, zvetsit dph, krome treba potravin, a nasadit dane korporacim, tobinovana dan, zdanovani uspor nad urcitou velkou hranici.

    A i kdyby tohle nefungovalo bude sahnout k reseni korenu dnesniho ekonomickeho zla, a to jsou penize kryte dluhem, na penize, nad nimiz jejich stat nema kontrolu.
    K tomu casem bude treba pristoupit tak jako tak, ale mozna se tomu pomuze, kdyz lide budou vice emancipovani.
    Protoze, kde se vzali penize? Kdysi se lidem zhmotnili v penezence, a tim zacali platit a tak se dostali do obehu? Ne.
    Pokud se tam dostali tak, ze je pujcili na urok, vysledkem je, ze po splaceni pujcky bud penize chybi, nebo jich je jeste min.

    Mnozstvi penez by melo odrazet mnozsti produktu a sluzeb. Pokud by penize byli opravdu statni, stat by emitoval penize sam, bez uroku, a tim zaplatil lidem za jejich praci, a ti pak zaplatili soukromnikum.
    Bez dluhu, bez uroku.
    I tak by byli dane, aby penize mohli cirkulovat, a netiskli se porad dalsi penize, ale jen tolik kolik jich je potreba.

    Zkratka tenhle system zacina kolabat pokud nema prijit nejaka revoluce nebo korporatni fasismus, ale naopak prosperita, je treba s tim neco delat, reseni existujou, jen je jit ke korenum veci.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    SHEALA: tak my uz ted mame dluh ze i kdybychom byli dost rozumni tak to bude splacet dalsi generace, mozna dve... myslim ze je to spis kolektivni pruser
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    JAZZZ: nedokazu si predstavit ze by to mohlo vydrzet generaci.... nemyslim ze by to mohlo vydrzet i pet let
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    JAZZZ: kolektivni vina?
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    FRONEMA: ja doufam, ze to schvali, vyroste jim par generaci neschopnych budizknicemu a karma jim da zlociny jejich prarodicu pekne sezrat.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    JAZZZ: tak ja pevne doufam, ze to svycari neschvali... no a kdyz jo, tak aspon uvidime kudy ne, pratele
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    JUNIPETRUS: jenze svycari si to muzou dovolit, protoze za ne pracuje zlato ulozene uz 60 let v bankach. ano jde o to zlato, ktere gestapaci vymlatili zidum z ust v lagrech a pak ho ulozili ve svycarsku, nebo za nej nakupovali pres tuto zemi za valky pohonne hmoty a tridicky dernych stitku od IBM, ktere slouzily jako vypocetni sila pro holokaust. ano, takova zeme si to skutecne muze dovolit, ale jenom do te doby, dokud to budu okolni zeme dotovat, praci vymenou za kousek toho lety nakumulovaneho ukradeneho bohatstvi.
    EKONOMICKÉ ASPEKTY DRUHÉ SVĚTOVÉ VÁLKY | Židovské listy - zprávy pro židovskou komunitu
    http://zidovskelisty.blog.cz/1012/ekonomicke-aspekty-druhe-svetove-valky
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    JUNIPETRUS: snad vsichni si muzou narokovat plny NZP, ne?:)

    ale co ja tady tvrdim je, ze to treba z tech 52% zvednes treba na 75% abys na to mel, a bude ubyvat firem kteri budou chtit za takovyhlech podminek zamestnavat lidi, a budou ti pribyvat lidi co nepracuji. bude nutne ty dane zvysovat vic a vic, a cim dal min lidi bude chtit pracovat kdyz dostanou ctvrtku z toho co vydelaji. ... az si toho vsimnou(ono dneska to vubec vetsina lidi netusi ze odevzdavaji vic nez pulku!)

    ono dneska uz po tehle ceste jdeme, ty to chces jenom urychlit.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    JAZZZ: jo, to je aspoekt kterymu jsem se doted snazila vyhybat, to zavadeni prava na zivot bez prace. ted sice mame davky, ale furt je vetsina populace vnima jako jakousi nouzovku. ale zavedme pravo na to, ze prece po tobe nikdo nemuze chtit pracovat, a nase cesta do haje se jeste o neco zrychli.
    A nejhorsi je, ze nase milovana demokracie nam to primo naserviruje, protoze oni prece chteli nepracovat a staci proto zvolit ty spravny lidi... tohle je ta transformace spolecnosti ktera prave probiha... vzdavani se zodpovednosti sami za sebe...
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    smárjá, to je jednoduchý... kreativní činnost je neotenie. U zvířat sou kreativní jen děti, a dovoluje se jim to. Ale kreativní činnost není nějaká modla, ke který je dobrý se upínat.

    Otázka, kde na to vzít zdroje... je zásadní.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FRONEMA: No dyt jo, ten prumernej plat to je stav, kdy by si mohl imho zamestanec narokovat plnej NZP.

    No uvidime s cim prijdou ve svycarsku s jakym modelem.
    Az to tam zavedou, a osvedci se to, tak to zavedou i ostatni
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    JUNIPETRUS: tohle je podobne:
    Mladí absolventi jsou bez práce. Stát bude proto firmám platit jejich mzdu - iDNES.cz
    http://ekonomika.idnes.cz/...-plat-absolventum-fbs-/ekoakcie.aspx?c=A130708_082223_liberec-zpravy_tm
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    JUNIPETRUS: chapu to, neboj.

    ja mam urcity napad jak bych socialni system zmenila, ale prijde mi to naprosto irelevantni v debate o tom, jestli je NZP(nebo ta tvoje varianta, jen sypat nekterym lidem vic penez) dobry napad, pripadne mozny napad
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    JUNIPETRUS: "Jak chces resit situaci lidi v dobe, kdy placena prace pro vsechny proste neni?"
    dam jim motyku a kus pudy at se o sebe postaraji! nevim proc by pro ne mel vytvaret nejake virtualni prostredi, ktere je bude zivit prinejmensim na ukor planety a zbytku fungujicicho ekosystemu.
    pokud by byl zakladni prijem pravo, nic nebrani lidem si na nej pujcit u bank a penize velmi neekologickym zpusobem zkonzumovat. posuneme se pak nekam? ne. resenim neni narok na penize na ajfoun a podobne blbosti, resenim je narok na zakladni zivotni potreby a zdravou fungujici planetu. tyhle konzumni mechanismy jdou primo proti tomu.

    FRONEMA: na jednu stranu si stezuje jak se dneska nevyplati pracovat a na druhou stranu by chtel zvysovat dane. ja mu proste nerozumim.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    FRONEMA: Tak jinak.
    Je nezamestnanost problem?
    Prace je dost, proc je tedy nezamestnanost? Proc lidi nemuzou sehnat praci ve svem oboru? Je resenim brat podradne prace? Ale i na ty prodavacky u kasy je fronta.

    ale stat vytvari situaci, kdy se nevyplati praovat pro mnoho lidi. vetsi davky tento problem prohloubi, nevyresi
    s timhe ovsem souhlasim. O tom tu mluvim. Davky jsou problem, protoze se jim nevyplati vzit praci, ktere je plus minus v hodnote te davky. Krom toho lidi podvajej, aby ty davky ziskali.
    A tenhle problem prave resi NZP. Clovek 8000 a kdyz vezme uvazek 4hodiny jako popelar, pomocnik cokoliv,
    o tech 8000 neprichazi.
    Chapes to?

    A pokud tedy davky jsou problem, jak to chces resit?
    CHces je zrusit?
    Z ceho budou zit nezamestnani?
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    FRONEMA: vlastne spis vetsi rodinu kdyz o tom premyslim... :)

    dovolila bych si tu dat jeden obrazek, kolik zaplati na danich clovek ktery ma hruby plat 20 000 coz je vetsina, median uz je dneska vic.
    52% to je sakra hodne, vazne si myslis ze muzes dane zvysovat donekonecna a nic se nestane?
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    JUNIPETRUS: jestli hodlas prejit do urazeni tak muzem diskuzi zabalit, hm?

    jo, jasne ale davky bez dokazovani nejsou o nic min davky.
    vis co ti lidi co vydelavaj tech 40k uz dneska celej tenhle socialistickej cirkus platej, ale mam pocit ze to zas nejsou lidi pro tebe, protoze proc by oni meli mit pravo na vydelek ze svoji prace, ze?

    prace je dost, ale stat vytvari situaci, kdy se nevyplati praovat pro mnoho lidi. vetsi davky tento problem prohloubi, nevyresi
    zbytek otazek mi prijdoou jen jako emotivni vykriky.

    programuju, a uz ted zivim nejakou mensi rodinu na davkach.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam