• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    Restartováno :)
    O cestách, technikách, prostředcích, projektech, hnutích, myšlenkách velkých i malých, co pomáhají člověku osvobozovat se a naplňovat svůj potenciál, a skupinám, místům, ekosystémům, uzdravovat se z nemoci civilizace.
    Společným jmenovatelem témat je uzdravení, obnovení rovnováhy, návrat k přirozenosti, nalézání cesty, která je v souladu se životem.

    Ráda bych, aby klub byl o sdílení informací, nápadů a zdrojů - spíše než o diskusích a rozebírání, jestli je nějaké téma dobré-špatné, reálné-nereálné, apod ;) (na tento druh vyžití tu máme klubů dostatek :)

    organnic.blogspot.com (Conti)
    rozbalit záhlaví
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    URZA: super článek

    a ohromně souhlasím s tím, co píšeš o tom, že se živočišných produktů jí ZBYTEČNĚ MOC

    názor k diskusi jako celku

    Osobně mi přijde důležitější JAK bylo s živou bytostí zacházeno, a jak přijatelná je produkce pro Zemi, než jestli to bytost rostlina, ryba nebo savec.

    Za nejdůležitější považuju právě to, že živočišných produktů potřebujeme daleko méně, než nás všechny učili v dětství. Nikdo nepotřebuje jíst maso každý den, možná s výjimkou těžce fyzicky pracujících za polárním kruhem.

    Maso z velkochovů podle mého názoru nepotřebuje vůbec nikdo, protože je to jedovatá hmota, ne jídlo. Otrávené maso se nehodí k ničemu, a podporovat jeho výrobu nákupem a poté si to dávat do těla je prostě úlet.

    Tohle si myslím, přitom ale nejsem vegetariánka, byla jsem asi 7 let, zjistila jsem, že to pro mně není, jím maso několikrát do roka, když na něj dostanu chuť, buď bio nebo z divokých zvířat, moje tělo to považuje za svátek, a ohromně si toho zvířete a možnosti ho jíst vážím.
    Nevidím zásadní problém v zabití zvířete jako takovém, přijde mi daleko horší, pokud je týráno, dokud žije.

    Mívám někdy i dlouhá období, kdy jím úplně vegansky, protože mě prostě nenapadne mít chuť na živočišné jídlo. Teda, poslední dobou to tak není, od té doby co máme slepice, na jejich vajíčka mám chuť skoro vždycky :) Ale pokud bych tu nebydlela, nebo když vajíčka nejsou, nenapadne mě si je koupit tak často.

    Mléčné výrobky kupuju skoro jen bio...teda občas mám úlet, kdy koupím normální sýr, ale nemám z toho dobrej pocit, protože pokud vím mléčné velkochovy nejsou o nic lepší...ostatně, ono to z toho sýra je cítit, když ho člověk sní jednou za dlouho. Poslední dobou upadám někdy do sklonu "neřešit to", ale když to takhle párkrát neřeším, všimnu si divných efektů na tělo i vědomí....
    Ostatně ono vůbec jíst hodně mléka/sýra má divné efekty, to je jak s tím masem, v malých dávkách v individuálně přiměřených intervalech může být kvalitní mléčnej produkt zdravej, ale když je to příliš často, zahleňuje to a dělá mlhu v hlavě.....

    Nebio mléko bych si nekoupila, vidím ho jako divnou fialovozelenou tekutinu s nepochopitelnou konzistencí, která je nepoživatelná už od pohledu..... (získaná od krav, které celý život prostojí v boxu, po všem tom odstřeďování, homogenizaci atd pro lidské tělo naprosto cizorodá.....).....
    Hmm, na návštěvě nebo tak nebudu něco odmítat, protože je v tom standardní mléko, máslo, nebo sýr, přijde mi, že jde hlavně o to, co si člověk vědomě kupuje domů....

    Všecky tyhlety věci mi přijdou takové úplně neuvěřitelně jasné, jako že na tom není co řešit..... Pokud si člověk váží sám sebe, a života na Zemi (což je doopravdy jedno a to samé), má na výběr buď ty věci nejíst, nebo jíst s mírou ty nejedovaté.

    Ale samozřejmě tohle je jen můj názor, a každý si může k takovým věcem dojít jen sám, a nepochybně jiní lidé okolo toho mají jinou filosofii, která jim taky funguje a dává smysl.

    Ještě poznámka k těm vnímajícím bytostem: v mém světě jsou vnímající bytosti i rostliny, takže sice klidně sním jednou za rok kus divočáka (s tím, že běhal u nás v lese a pak byl zastřelen nemám problém, je jich moc, nemají v důsledku lidské činnosti přirozené nepřátele, nevěřím že je to zločin)

    .....ale od nedávného tripu poblíž banánových plantáží na Kanárech nejím standardní banány (časem se asi odhodlám dát si občas bio, z hodně ověřeného zdroje, zatím ani to ne).
    Protože jsou 1) otrávené a 2) dochází k nepředstavitelnému týrání těch rostlin, a veškeré krajiny v okolí těch plantáží.
    Viděla jsem to na vlastní oči, banánovníky vypadají stejně jak ty slepice ve velkochovech, akorát to nemá střechu a je to všem na očích, krajina pokrytá a zamořená koncentrákama pro šedivý zbídačený rostliny.
    Pokud se o něčem takovým dozvím, nemůžu to dál jíst.

    Samozřejmě tam už vzniká problém, že prakticky veškerá masová produkce potravin je nějak špatně a člověk nakonec něco jíst musí.
    Ale tohle je extrém, bez banánů žít můžu, a podporovat to nebudu....
    Zajímalo by mě, jestli někde existuje nějakej web komplexních informací o způsobu výroby všeho, kde by si člověk mohl trochu vybrat.....v tuhle chvíli, pokud není lokální výroba, vidím jen tu možnost držet se alespoň označení bio, snad to trochu pomůže.
    JULLIK
    JULLIK --- ---
    URZA: treba sojove mleko je moc fajn...normalni mleko nepiji a vejce vyjimecne...
    URZA
    URZA --- ---
    DARJEEL: _BENNY: Ještě pro někoho je taky motivace nejíst mrtvý zvířata nejen kvůli tomu že trpí ta zvířata samotná ale že tím ničíme životní prostředí a v tom případě je jezení ryb často DALEKO horší než třeba nějaké to lokální kuře z farmy... pokud se teda bavíme o mořských rybách, kapři z českých rybníků můžou být zase z tohohle pohledu ok..

    Snědené moře - E15.cz / Zen
    http://zen.e15.cz/pribehy/snedene-more-1072058

    Každopádně by se hlavně lidi mohli těma zvířatama přestat přejídat. Jíst je 3x denně (šunku na snídani, kuře na oběd a steak na večeři) to je úplně zvrácené z jakéhokoliv pohledu se na to člověk dívá. Ono stačí když člověk třeba nevegetarián začne jíst vegetariásnky pár dní v týdnu, přestane si kupovat levné a nekvalitni "maso" ze zvířat z továrních hal cpaných antibiotiky a už tímto může mít velký doopad na sebe i okolí.

    No a pak taky stojí za to se zamyslet jestli je potřeba do sebe cpát vejce, mléko atd a jak se asi mají ta zvířata ze kterých tyhle "produkty" pochází...
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    _BENNY: klidně fabuluj, nic jiného Ti nezbyde, jak možná tušíš tak něco jako pevná hranice o kterou by ses mohl opřít není... na důsledky jezení a nejezení masa se ptej své lokální duchovní inteligence ala třípísmená zkratka ,-)

    JULLIK: dobrý to bylo, zasvěcující kniha, pak je třeba jít dál samozřejmě :-) Co to dalo Tobě?
    JULLIK
    JULLIK --- ---
    A jen odbehnu od tematu...cetl nekdo Zasveceni - Elisabeth Haich??Zajimalo by me jaky kdo ma nazor a co mu ta kniha dala....:-) Diky
    JULLIK
    JULLIK --- ---
    TILOPA: Samozrejme lidem na jatkach preji jen to nejlepsi :-) na kazdeho jednou dojde ;-) a to nic proti masozravcum :-) at si kazdy ji maso jak chce...Ja maso jedla a uz nejim, protoze nechci a je to pro me nemoralni, hnusi se mi to...:-) Mas rad maso tak si ho dej :-) Nikoho tu nepresvedcuji, nezachranuji svet jen jsem vyjadrila svuj nazor na jatka...
    JULLIK
    JULLIK --- ---
    TILOPA|: Samozrejme, ze zde nevysilam nejakou zlost na lidi co delaji na jatkach..jen mi prijde smutne jak se lidska bytost muze chovat k dalsi bytosti urcitym zpusobem a bez emoci vrazdit a brat to jako samozrejmost...Jen tak si rano vstanu a v klidu si dojdu do prave a povrazdim par zvirat(bytosti), ktere protoze neumi mluvit a vystupovat jako clovek jsou tedy povazovany za nizsi nez jsme my...Celkove mi prijde smutne jak ze sebe clovek dela neco NAD...hraje si tu na boha...priste se poradne vyjadrim, ale nezlob se na me, ale ten kdo vrazdi a absolutne to s nim vnitrne nehne je u me magor....
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    DARJEEL: nechci fabulovat, ale tak nejak me zajima ta hranice, od ktere se rekne, ze tohle jednoznacne je/neni bytost hodna zabiti, protoze je/neni dostatecne nervove vyvinuta. to ze ryby trpi min prece neznamena, ze netrpi vubec.
    DIXIE
    DIXIE --- ---
    JUNIPETRUS: citlivejsi jedinec by prave tento tvuj prispevek mohl jako onu "krizovou vypravu" vnimat..
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    JUNIPETRUS: No a beres stejnym pohledem i to ze jako lidi zabijime nejen zvirata primo - pro potravu - ale dost vehementne i neprimo, tim ze znecistujeme reky, more, vypoustime odpady, po kterych zvirata umiraji, pestujeme repku olejnout, ktera zabiji srny atd ?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    STUART_HAMPLE: me tenhle pohled "zit a nechat zit" chybi hlavne u lidi masozravcu.
    Kolik si zazil krizovych vyprav vegetarianu a co tim myslis?
    Hlavni duvodem nejezeni masa, je ze se lide nechteji podilet na zabijeni zvirat. To je mozna to co nazyvas duchovni problem, ale muzem to nazvat etickym problem. Etickym i filosofickym problem potrava je, protoze ta potrava odnekud pochazi, nejakym zpusobem se ziskava a nejakym zpusobem na cloveka pusobi
    A kvalita etika a filosofie je to co dela s cloveka clovekem.
    Nevim jestli ti to doslo, ale kdyz dostanes na talir treba rizek nebo hamburger, tak to neni neco se vyrobi v tovarne z niceho, ale nekdo kvuli zabil zivotou bytost zvire.
    A je dobre, a nutne, ze to nekdo lidem, kteri to nechapou pripomina.
    Jestli proto tebe neni potrava filosoficky a duchovni problem, ale jenom otazku vkusu co cloveku chutna, tak by te jiste nepobourilo, kdyz si nekdo obcas zabije nejakeho cloveka, nebo si kupuje deti, drzi je v kotci, aby je pak mohl snist, je to tak?
    MONKEYFIGHTER
    MONKEYFIGHTER --- ---
    STUART_HAMPLE: a kolik z tech lidi ktery znas osobne jsou tihle "militantni" vegani? ono to muze z dikuzi na internetu vypadat ze jich je vetsina ale v realu si myslim ze jich je zlomek, ale soudim jenom podle svejch znamejch coz pravda neni dostatecnej vzorek... dalsi vec je taky to ze ty vegetariani/vegani kteri to berou jako svoji cestu a nikomu to netlacej nejsou moc videt oproti tem co popisujes.. naopak vetsina lidi co znam se snazi v realu diskuzim na tohle tema vyhybat, to te bavi tak prvni mesic vegerause kdyz mas pocit ze vsem otevres oci a spasis svet, ale hodne brzo to zacnej bejt strasnej vopruz poslouchyt ty samy dementni argumenty porad dokola, pokud teda nemas zrovna naladu zahrat si bingo
    STUART_HAMPLE
    STUART_HAMPLE --- ---
    Jezení masa je pro mnoho mých přátel a kolegů víceméně duchovní problém, nicméně potravu já osobně vnímám ve hmotné rovině a nevidím v tom problém filosofický. Taky mi chybí při tomto posuzování pohled "žít a nechat žít". Každý jsme v různé fázi své cesty a kdyby militantní vegani měli pouze pohled "ok, jsi jinde než já, ale já to respektuji", neměl bych s nimi problém. Vzhledem k tomu, že se ale na 99% masožravců dívají vegemani (tj. vegetariáni, vegani, makrobiotici, syroví a jiní) pěkně spatra (tzn. jako na duchovně nečisté, méněcenné, negativní) a v horším případě pak pořádají i něco jako křížové výpravy za jejich očištění (naštěstí už jen ve slovní formě), pak s nimi problém mám. Sám se snažím žít v souladu s přírodou, inklinuju k raw, ale nikomu nechci nic cpát a rozhodně si nemyslím, že existuje nějaký obecně platný a správný pohled na to, jak jíst. A už vůbec do toho netahám nějaké duchovní moudra, negativní energii a světlíčko.
    DNF
    DNF --- ---
    LYDI: takze prijeti zbytecneho utrpeni a zabijeni zvirat staci, prestanes zarit negativni energii. Pak se na tom uz nepodilis? Muzes pak byt obycejny clovek, mit klid, jist rizky z velkochovu v Belgii, a jsi OK. Ale nakonec vis, ze si lzes, a na ospravedlneni si najdes nejakou frazi.
    Takhle jsem to pochopil protoze je to tak napsany, ale mozna se pletu ..
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    JUNIPETRUS: Tak nejak nerozumim co by sem mel priznavat, jako ze sem nekde psal, ze prace na jatkach generuje pozitivni energie ? Za druhe, to je tvuj pohled, muj je odlisny a propo smutek je take negativni energie.
    A jasne ze to vnimam jako rozohneni a nakolik je silne v porovnani s energii pri zabijeni to ti nepovim, to je vzdy individualni a vychazi to se samotne sily myslenek daneho jedince.
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    TILOPA: vida. Konecne priznavas, ze prace na jatkach generuje negativni energie.
    Za druhe, nazvat nekoho magorem neznamena automaticky rozohnoneni, ale vystizne nazvani, pronesene treba jako smutne konstatovani.

    Jullik napsal: "nepochopim co za lidi muze delat na jatkach musi to byt magori...."
    Skutecne v teto jedne kratke vete zakonecne tecky vnimas "zdrave" rozhohneni, generujici negativni energii, srovnatelne se zabijenim zvirat na jatkach??

    LYDI
    LYDI --- ---
    JULLIK:
    TILOPA: musim s tilopou souhlasit. hodnotit lidi podle toho kde pracuji mi prijde tezce ...ehh.. nevhodny? nic o tech lidech nevime a este o nich mluvit jako obecne, pekne hodit vsechni do jednoho pytle. nerikam, ze to je supr ze makaji v necim takovym nebo ja nevim co, ale je odsuzovat urcite nepomuze. koneckoncu - k zviratam se chovam nevic hezky, ale lidi jsou debilove?. ne ze takto nikdy nemyslim, ale chybi mi tam jaksi srdcova logika - prece lidi sou nam bliz nez zvirata. a myslim si, ze tam je dalsi vec - prijeti a laska i k tem vecem ktere treba uplne nechcem. pak podle me prestanem vyzari tu neg. energie o ktere tilopa mluvi. a pak podle me klidne muzem byt ty "obycejne lidi"(kteri chteji klid) protoze uz nevyzarime vsech ten zlost oproti ostatnim (a vlastne i sama proti sobe)
    jednou sem cetla neco u osha, nevim jestli je to trochu OT, ze "vyspely, zraly" clovek nerekne, ze lhat se nema. moc se mi to libi (:
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    JULLIK: Navic je srandovni cist jak lidi se dokazou "zdrave" rozohnit proti treba tomu jak nekdo muze pracovat na jatkach a nevidi v tom rozohneni ze vlastne generuji stejnou negativni energii a nazyvaji druhe magory .
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    nevim kolik osvicenych lidi dela na jatkach, ale jsem si jisty tim, ze ty nejvetsi hruzy sveta umoznil predevsim nezajem "obycejnych lidi" co chteji mit svuj klid, vse dobre hlavne pro svoji rodinu a ten zbytek sveta at uz se o sebe nejak postara, vzdyt oni si svuj kus urvali a maji tedy splneno. takhle omezene uvazovani je korenem vseho zla a dnes je uplne stejne jako driv, jen v marketingove pritazlivem baleni.
    TILOPA
    TILOPA --- ---
    JULLIK: To nemusi, treba jen je to pro ne moznost jak mit nejakou praci a taky je to druh zkusenosti kterou zrovna treba potrebuji nasbirat v tom prostredi a treba mezi nimi muze byt i nejaky osviceny co se snazi zviratkum zehnat a zmirnit jejich strach .)
    JULLIK
    JULLIK --- ---
    GORG: nepochopim co za lidi muze delat na jatkach musi to byt magori....
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    DARJEEL: já bych to podle KAMAHL: trochu upravil : "Zkřížením opice a prasete vznikla inteligentní bytost tak pitomá, že hledá jiné inteligentní bytosti ve vesmíru, aniž by si uvědomovala, že po jedné obrovské zrovna šlape."
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam