• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISTRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země
    DNF
    DNF --- ---
    1 odpověď+1
    EKG: na to tema tech fantazii bylo taky napsano dost, treba Soylent Green, z tech znamejsich.


    YMLADRIS: je to debata, a chca nechca musis reagovat na recene, jinak to nema smysl. Samozrejme ze vzdycky musis videt vsechny pohledy na vec, ale mluvit muzes jen o jednom, v tom nevidim problem.

    Evropska data z roku 2015: 6.7% pudy v ekologickem zemedelstvi, v EU. Cela evropa jen 2.5%. Takze sice prumyslove zemedelstvi neni jedinou formou, ale je naprosto prevalentni, a jako takove urcuje raz krajiny (presneji 93.3% krajiny EU). O osetrovani ani nemluve, protoze i kdyz mas svuj supr eko plac, a okolo je Babisovo, tak to muzes rovnou vysadit les, protoze obili budes mit jak z agrofertu.

    Zase nerikam, ze to nema smysl, ma to smysl, protoze jinak co bych jedl :) Chci jen vyvolat tu spravnou depku, ze to je na 93.3% v prdeli. Protoze je.
    EKG
    EKG --- ---
    1 odpověď-2
    LINKOS: Tak kdyby nebyli vybiravi, muzou zrat masa, co hrdlo raci. Kvalitni, lekarsky celkem dobre sledovane. A jeste jich pritom bude pozvolna ubyvat, dokonale udrzitelny model - canibal is the new vegan ;)
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    TADEAS: ted ale tak trochu kecas vid?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    1 odpověď+5
    jak ja tadease (dlouhodobe) (?) chapu, tak on se snazi obracet pozornost k necemu jako "reasoning from the basic principles" (napr. Elon Musk). je to soucasti toho holistic managementu - misto neustaleho uvazovani skrz analogie ve snaze zaplatovat situaci (maso je drahe. hm vegani utrati za jidlo mene. podporme veganstvi)
    tak toto se snazi ujasnit si vychozi "axiomy" (napr. hodnoty) a promyslet situaci a moznosti jako celek. je to mnohem narocnejsi, ale muze to prinest funkcni systemova reseni

    ano, taky se mi stava, ze na to zapomenu (ze tadeas vlastne rika Pojdme se nad tim zamyslet komplexneji a presneji) a divim se, proc se nevyjadruje ke konkretni diskutovane "zaplate"

    vetsina smrtelniku na to basic reasoning nema zdroje/kapacitu, takze tezko rict

    TADEAS
    TADEAS --- ---
    1 odpověď+5
    LINKOS: jo takhle, tak to staci napsat hned, ze reagujes na neco, co jsem nenapsal, nemyslim si a netvrdim a muzu si tak usetrit psani, protoze se uplne mijime.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    2 odpovědi
    TADEAS: takze nic, mraky okecavek, ale pochopeni,ze 7 miliard lidi nemuze zrat maso 3x denne zadne.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    1 odpověď
    LINKOS: fakta zalozeny na uvaze ze jsou nejaky univerzalni potraviny a univerzalni zpusoby produkce? no tak jsou, v industrialnim zemedelstvi, ktery je jednou (celkem problematickou) formou produkce potazmo managementu zdroju a prostredi. verim ze tenhle prumysl by rad byl jedinou formou produkce obzivy, ale neni. zaroven vubec chape obzivu/vyzivu jako "produkci" "potravin". ano, je relevantni, aby se mestskej clovek zabyval dopadem sve vyzivy a chapu vegetariansko-veganskou agitku a odpor proti koncentrakum zvirat, nicmene se to porad pohybuje v jednom stylu porozumeni tomu co zivotni prostredi je, co a jakym zpusobem od nej muzeme chtit a jak tady na zemi koexistujeme. tyhlety analyzy jsou reaktivni, hledaj cestu nebo duvody v nejak rozehrany situaci. jenze to proste neni o tom jaky potravint, ale o tom, co vubec znamena potravina, vyziva. jestlj jsou vsechny potraviny stejny, tak to je brutalne totalitni nahled na svet :) a podle toho nahledu vypadaj i ty potraviny - prazdny, barevny, unifikovany a zkazonosny nic. ,)
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    1 odpověď
    TADEAS: takze budes znevazot fakta,protoze by nas to mohlo vest podivnou cestou,ok to je tvoje vec...
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    1 odpověď
    LINKOS: protoze tenhle zpusob uvazovani pouziva meritka, ktera nas povedou podivnou cestou
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    1 odpověď
    TADEAS: ja nevim proc mas takovej problem priznat,ze maso a mlecne vyrobky jsou narocnejsi na vstupy nez rostlinna strava
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    1 odpověď
    LINKOS: pro pastvu zvirat typicky holistic planned grazing, mob grazing. ale to jsou jen specificke praktiky. otazkou je, zda farmareni muze fungovat podle nejakych zobecnenych modelu, a pokud ano, tak ty modely musi byt velice obecne a musi se vztahovat managementu lidi a ekosystemovych procesu (ne primarne produkci, ta je posledni). co dava smysl jeden rok nekd tam nedava smysl dalsi rok anebo jinde. zobecneni a technologizace tech energeticko-materialovych transformaci je zradna, protoze cely ten produkcni retezec (ci lepe spiralu) nivelizuje... a pak se lidi ridi ne podle informaci producenta (lepe: manazera ekosystemu), ale podle marketingu a podle studii, ktere tu nivelizaci podporuji predpoklady obsazenymi v jejich mysleni. ta nivelizace je lidskym produktem, je to velmi specificka varianta smysleni o svete a potazmo agro praxe, ktera ma velke socio ekonomicko poli5icke souvislosti... a ty souvislosti bychom meli detekovat v takovychto studiich, abychom se nenechali zmast.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    1 odpověď
    TADEAS: ano,kdyz to delas "setrne" ziskas toho ze stejne plochy min nez kdyz to delas "prumyslove"...
    Nebo ukaz neco co v realu funguje a je to schopne konkurovat "klasice"... At v produktivite, tak v ziskovosti...
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    1 odpověď
    LINKOS: no neni, protoze na stejne plose se pri ruznych zpusobech managementu deje neco jineho a ma to jinou nosnou kapacitu
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    DNF: to nijak nezpochybnuju,ale zpochybnoval se tu zabor pudy atd. pro chov dobytka, a proste i kdyz to budes delat sebe setrneji,tak ty zvirata musej neco zrat...
    DNF
    DNF --- ---
    1 odpověď
    LINKOS: to prave neni. Puda po 10 letem 'obhospodarovani' ala agrofert a po 10 letech setrneho zemedelstvi bude asi drobatko jina, ve vsech parametrech. Ale ta generalizace je zalozena na tom, ze vetsina produkce se dneska vyrabi stejne - prumyslove. Misto dohadu bych mohl nekde najit, kolik procent potravin jde z prumysloveho (=drancujiciho) a kolik ze setrneho zemedelstvi. Ale jednak musim na merunky, a druhak to cislo snad ani nechci videt.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    2 odpovědi
    TADEAS: o to preci nejde. To jsou sice rozdilne zpusoby,ale vysledek je stejny,tu pudu tomu musis vyhradit tak jako tak...
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    1 odpověď
    LINKOS: a myslis ze tyhle transformace (jak a z ceho se zvire vyzivi, kam se vykadi, atd.) jsou vsude stejny? a pokud nejsou stejny, pak ani ta "potravina" neni stejna.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    1 odpověď
    TADEAS: dovolim si tvrdit,ze dobytek jaksi musi neco jist a to neco musis vypestovat,nebo mu vyhradit plochu kde se nazere a tudis tu pudu zabrat musis...
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    +2
    DNF: no ja se vyjadruju pouze k tomu, ze by mi prislo smysluplne rozlisit ruzne typy produkce/transformaci. protoze takhle se rika: je tu jedina cesta, a proto si vyberte produkty, ktere jsou mene zatezove. ok, ale tady neni jenom jedna cesta.
    DNF
    DNF --- ---
    1 odpověď
    TADEAS: na druhou stranu "...maso a mléčné výrobky nám poskytují pouze 18 % kalorií a 37 % bílkovin, využívají naprostou většinu (83 %) zemědělské půdy a mají na svědomí 60 % skleníkových plynů ..." tim je dost receno, je to technicka analyza, ktera vlastne zkouma konkretni (ne nutne vsechny) dopady toho ktereho retezce. Protoze vetsina potravin se dneska nejak standardizovane (neboli prumyslove) vyrabi, vcetne zvirat, muzou si mozna takovou generalizaci dovolit.
    Ale take jsem necetl... vlastne tomu docela verim i tak.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam