DNF: "vyssi zivot na planete prestane existovat"
TADEAS: "struktury lidsky spolecnosti se (ne)muzou zmenit"

Svět se zhroutí, nebo vznikne nová civilizace, tvrdí futuristický mnich | Svět | Lidovky.cz
https://www.lidovky.cz/...futuristicky-mnich-13t-/zpravy-svet.aspx?c=A180627_185106_ln_zahranici_mha

Bruno Marion - Thrive in Chaos - Turkish Innovation Week 2016
https://www.youtube.com/watch?v=8FHRVcOVPxA

DNF: no tak uvidis co noveho timto zpusobem vytvoris :) ... me treba volaji mista, ke kterym vede nejaka cesta, a jsou to mista, kde jsem/jsme jeste nebyl/i. hudba budoucnosti, ktera je remixem minuleho, ale svuj pocatek v nem nema.

prijde mi zvlastni na jedny strane videt apokalypsu (lidstvo, vyssi zivot neprezije) a na druhy strane si myslet, ze struktury lidsky spolecnosti se nemuzou zmenit. imho je to naopak, vyssi zivot, potazmo zivot lidskyho druhu je nesmirne odolnej, zato ty spolecensky struktury jsou o mnoho promenlivejsi a pruznejsi. a budoucnost patri pruznejm, ktery zvladnou projit cestu k novejm mistum a zpusobum kooperace.

DNF: jsem zastancem toho, ze neni mozne hledat reseni, protoze svet a lidi nejsou rovnice, ale spise otevrena interakcni sit. na rovnici a body to prevadi to uvazovani, ktere nas vede k industrialnimu svetu. meli bychom byt fakt pozorni k tomu jaka slova volime, protoze jsou spojena s temi zpusoby mysleni, ktere dovoluji nejake zpusoby praxe.

mluvis o hledani reseni z mista, ktere neexistuje -- no ale takhle funguje tvoreni noveho - netvori se z minulosti, ale z budoucnosti. kdyz jedes po silnici divas se pred sebe, a abys videl kam vubec jedes, divas se na horizont, ze ktereho se ta cesta odviji. musime hledat cestu k tomu horizontu. videt cestu a jit po ni je tak nejak integralni, ne jedno bez druheho -- nejde o samo uvazovani, ani o samu tu cestu/praxi, jsou nedelitelne.
.. a kdo to ma delat? predevsim manazeri tech ekosystemu - farmari, vlastnici, regulatori. 'vsichni' se muzou pridat pozdeji.

co se tyce mapovani soucasne situace, ta je tak skvele zmapovana, ze je to analogicke tomu, kdy se cyklista riti do prikopu, vsechny systemy jsou v pohotovosti, ale on je tak zkoprnely, ze nemuze nic udelat. :)

TADEAS: Co se snazim je najit vychozi bod, v kterym stojime. protoze zacit hledat reseni z bodu, ktery v casoprostoru neexistuje, a mozna ze bude existovat nekdy v budoucnu, je proste teorie. Zaroven, pokud nemame zmapovany bod kde stojime, co onem muzeme rict? Ze nas to nezajima, a zalozime nase uvahy na necem jinem, o se nam lip hodi v uvazovani? Ano, proc ne, ale je to teorie. To je duvod, proc chci znat data. Ale i kdyz to je urcite dulezite, rozvinout teorii, nebrat v uvahu aktualni stav to povysuje na 'cistou' teorii.

Tvuj pozadavek 'musime zacit uvazovat jinak' mi prijde jako 'rychle osviceni'. Uvazovat jinak o svete, o miste cloveka a ostatniho zivota, o energii kterou prijima a kam ji vydava. Pokud mozno vsichni. Pokud mozno najednou. To by samozrejme problem vyresilo, hned a na 100%. Ale lidi je na svete, a videt vsechny jejich pohledy...

Ekologicke zemedelstvi odvozene od mainstreamu, definovane ministerstvem (takze nemuze byt jine), jen jsou zakazane nejvetsi sracky. To muzu rict docela presvedcene, protoze jsem se 10 let staral o vinohrad, ktery samozrejme predtim docasne spravovalo JZD... Tomu uz rikam trocha praxe, ale je to jina pisnicka. Teoreticky nemusis delat zadne agrokulturni zlo, nikdo te nenuti lit na to chemku, pretezovat pudu, ignorovat erozi. Krome toho majoritniho diskurzu, a natlaku ze vsech stran.

DNF: takze se od diskuse o zakladnich volbach tykajicich se managementu ekosystemu, ktere maji v pozadi velice specifickou predstavu o kvalite zivota a jsou ukotveny ve specifickych politicko-ekonomickych vztazich presunes k tomu, ze tyto volby a vztahy zafixujes a hledas reseni v ramci nich, "je to quick fix", hack, je to stejny uvazovani jaky vytvari ten problem. chceme to delat jinak? musime zmenit zpusob uvazovani, ktery to generuje. ale whatever, diskuse jsou prdeni do vetru, zalezi za co se kdo postavi a co dela. ale tomu nutne predchazi ta uvaha.

jinak ekologicke zemedelstvi se stale z vetsiny pohybuje v tom paradigmatu prumysloveho zemedelstvi, takze to neni prilisna zmena. to co ho limituje jsou ty uvahy, ktere stoji za nim, a ktere jsou pak ztelesne e ve vsech jeho praktikach a limitovane celospolecenskym klimatem.

jestli chces diskutovat, reaguj na recene a kontextualizuj ta opevovana "data".

No, a ctu si vedle vesely clanecek o tucnacich, a ma to super konec:

" tučňáci jsou jen ptáci…"

tak tohle asi shrnuje cely soucasny siroce prijimany diskurz, tucnaci nejsou ptaci, jsou to jen ptaci.

EKG: na to tema tech fantazii bylo taky napsano dost, treba Soylent Green, z tech znamejsich.


YMLADRIS: je to debata, a chca nechca musis reagovat na recene, jinak to nema smysl. Samozrejme ze vzdycky musis videt vsechny pohledy na vec, ale mluvit muzes jen o jednom, v tom nevidim problem.

Evropska data z roku 2015: 6.7% pudy v ekologickem zemedelstvi, v EU. Cela evropa jen 2.5%. Takze sice prumyslove zemedelstvi neni jedinou formou, ale je naprosto prevalentni, a jako takove urcuje raz krajiny (presneji 93.3% krajiny EU). O osetrovani ani nemluve, protoze i kdyz mas svuj supr eko plac, a okolo je Babisovo, tak to muzes rovnou vysadit les, protoze obili budes mit jak z agrofertu.

Zase nerikam, ze to nema smysl, ma to smysl, protoze jinak co bych jedl :) Chci jen vyvolat tu spravnou depku, ze to je na 93.3% v prdeli. Protoze je.

jak ja tadease (dlouhodobe) (?) chapu, tak on se snazi obracet pozornost k necemu jako "reasoning from the basic principles" (napr. Elon Musk). je to soucasti toho holistic managementu - misto neustaleho uvazovani skrz analogie ve snaze zaplatovat situaci (maso je drahe. hm vegani utrati za jidlo mene. podporme veganstvi)
tak toto se snazi ujasnit si vychozi "axiomy" (napr. hodnoty) a promyslet situaci a moznosti jako celek. je to mnohem narocnejsi, ale muze to prinest funkcni systemova reseni

ano, taky se mi stava, ze na to zapomenu (ze tadeas vlastne rika Pojdme se nad tim zamyslet komplexneji a presneji) a divim se, proc se nevyjadruje ke konkretni diskutovane "zaplate"

vetsina smrtelniku na to basic reasoning nema zdroje/kapacitu, takze tezko rict

LINKOS: jo takhle, tak to staci napsat hned, ze reagujes na neco, co jsem nenapsal, nemyslim si a netvrdim a muzu si tak usetrit psani, protoze se uplne mijime.