• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DESPERADO123Děkujeme, odcházíme - podporujete lékaře v boji za jejich požadavky?
    Diskuze o lékařské iniciativě "Děkujeme, odcházíme". Vše co s tím souvisí. NO FLAME.

    Důvody odchodů lékařů
    1. České zdravotnictví je dlouhodobě podfinancované - podíl HDP osciluje kolem 7 %, zatímco obvyklý průměr v EU je 10 %. Ze sledovaných zemí OECD jsou za námi pouze Polsko, Mexiko a Korea.
    2. Nízká platba státu za státního pojištěnce, která neodpovídá objemu financí za péči, které tito "státní" pacienti zkonzumují. Neexistence systému komerčního připojištění.
    3. Velké rezervy ve vnitřním chodu zdravotnictví - největší položkou je chaos v lékové politice, kudy utíkají miliardy.
    4. Podivné hospodaření v nemocnicích - předražené zakázky (stavební, nákup přístrojů a léků a pod.). Platy zdravotníků jsou jedinou položkou, za níž nelze získat provizi.
    5. Nízké platy lékařů, které neodpovídají náročnosti povolání, potřebnému vzdělání a prestiži.
    6. Zcela destruovaný systém vzdělávání, který vede k odchodu mladých lékařů do ciziny.
    7. Odchody lékařů do ciziny kvůli lepším pracovním podmínkám. Zůstávající lékaři jsou zatěžováni vyšší odpovědností, než odpovídá jejich kvalifikaci a vyšším počtem přesčasové práce.
    8. Nedodržování zákoníku práce vede k přetěžování lékařů a následně i k možným chybám lékařů, které je vystavují postihu.
    9. V roce 2013 přestane platit výjimka u evropské směrnice o přesčasové práci, která bude klást ještě větší nároky na personální vybavení nemocnic.
    10. Kvůli personálnímu nedostatku, špatné organizaci a neracionálnímu nakládání s finančními prostředky dochází ke zhoršování péče o pacienty, za něž nechtějí lékaři přebírat odpovědnost.
    11. Nesplněné sliby politiků - od roku 1989 jsou lékaři přesvědčováni, že nejprve se musí změnit systém a pak dojde k napravení jejich platů. Doposud se tak nestalo.
    12. Politické strany vedou o zdravotnictví ideologickou válku, přičemž ke změnám je třeba dohoda politiků napříč spektrem, jak je patrné v cizině.
    13. Zdravotnictví je resortem, kde se vystřídalo nejvíce ministrů zdravotnictví, koncepcí a rozdílných pohledů. Stále jsou nějaké volby, ať již řádné či předčasné, takže lékaři nemají záruku, že se potřebné změny uskuteční.

    http://www.dekujeme-odchazime.cz/13_duvodu_exodu

    rozbalit záhlaví
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    DOCKINEZ: možná solidarita s lidmi. Ordinační hodiny nezahrnují jenom pobyt v ordinaci. Jsou to právě i objížďky pacientů a tak.

    A ano, odpověď je kvůli penězům, protože ordinace prostě není byznys a když potřebuješ zajistit rodinu, musíš se otáčet (př. známého. PL s vlastní ordinací, dopoledne ordinace (cca 35 pacientů!), po obědě objížďky nemobilních, naskok domů a jezdil se záchrankou/byl na emergency. Doma pět dětí - a neargumentuj "tak si je neměl dělat".

    Tím ho nelituju a ani nepředkládám k litování, musel zabezpečit svojí rodinu. To je všechno. Ale protože chtěl dělat to, co ho baví a v čem vidí smysl (pomoc lidem, uzdravovat), nikdy nebude zlatokop, protože i soukromý PL prostě nebude jako soukromý IT nebo já nevím co - kteří se také musej ohánět.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    LICINDA: Nu ovsem. Ale uznej - proc by mel soukromy podnikatel (lekar s vlastni ordinaci) po ordinacnich hodinach jeste chodit delat "na panske"? Potrebuje resit uplne jiny veci (účto...), ktery za nej nas milovany mafiansky stat proste neudela.

    Jakapak solidarita se statem...
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    DOCKINEZ: ano, jak kteří. Stejně jako jak kteří doktoři s tímto souhlasí, jak které sestry lékaře podporují, jak který studuje medicínu jen kvůliprachům....

    jistěže jsou rozdíly. i mezioborové. Plastik málokdy pojede asi vyšetřovat zánět středního ucha. Jasně že nepojede.

    Taky závisí na prostředí - pohybuješ-li se v praze nebo v českým ráji mezi vesnicema. Jestli máš v okolí sociální služby na dosah nebo nemáš.. to všechno jde ruku v ruce
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    LICINDA: Další věcí je (a na to se docela dost zapomíná), že i soukromí lékaři jezdí sloužit služby do nemocnice

    Jak kteri. Znamy - sportovni lekar - ve ctyri zavre kram a nazdar :) A cinil tak i v dobe, kdy byl normalnim obvodakem. Co ti kdo muze...
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    MRAKY: a ty myslíš, že nemocnice lékařům ty atestace platí? pokud vím, tak některým ale ne zdaleka všem to platí ministerstvo zdravotnictví- jedná se o nedostatkové obory, je to vlastně obdoba reklalifikací.
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    MRAKY: nejsem si jistá jestli jsem pochopila, cos tím chtěl říct :) "z me zkusenosti, ziskat lepsi ohodnoceni u firmy, ktera dava malo na platech a hodne na skoleni je nemozne. Jedina cesta se presunout do oblasti druhych firme, kde jsou skoleni vzacna, ale plati se hodne."

    Myslím, že se to odvíjí už od povahy oborů, kterých se týká. ARO, Chirurgie, Ortopedie, Interna, Neuro. Oddělení, kde je prakticky kontinuální provoz, nával pacientů lze s obtížemi naplánovat, péče musí být 24h/denně, v "krizových situacích" je nemožné dodržet pracovní dobu. (Předesílám, žádný chirurg si nemyslí, že v osm nastoupí a ve čtyři půjde domů, položí skalpel uprostřed operace!)
    Taková oddělení budou těžko fungovat jako soukromník (neberu IKEM-tam si financováním nejsem jistá či centra plastické chirurgie...).
    Soukromý lékař (i když mu pojišťovan hází klacky pod nohy) si může pracovní dobu apod. stanovit sám a sm si nadávat, že je s pacientama víc času, než by chtěl. Tady narážím na další problém - na modelu prakitckého lékaře: PL dostává za každého registrovaného pacienta cca 50Kč paušálně, ať tam ten pacient přijde nebo ne. Zároveň když pošle pacenta na vyšetření, tak se ten úkon platí a zároveň dostává nějakou částku (vydělá si). Pokud ale si v mezidobí vydělá víc, než 1-3% oproti předchozímu obodbí, dostává od pojišťovny penalizace - platí to ze svého (ty úkony) a ještě platí pokutu. Takže vlastně paradoxem je, i když má PL převzít 85% všech pacientů a teprve po svém zvážení je rozeslat na patřičná oddělení, vlastně je pro něj výhodnější, když mu tan ten pacient nepřijde.

    Další věcí je (a na to se docela dost zapomíná), že i soukromí lékaři jezdí sloužit služby do nemocnice - ať to jsou operace (kardio) či pohotovosti.
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    LICINDA: "Jenže se získanou kvalifikací navíc se získá i na platu." to mozna v tvem -
    z me zkusenosti, ziskat lepsi ohodnoceni u firmy, ktera dava malo na platech a hodne na skoleni je nemozne. Jedina cesta se presunout do oblasti druhych firme, kde jsou skoleni vzacna, ale plati se hodne.
    proste svet neni jednolity - jen jsem chtel desperadovi ukazat nejake priklady odjinud.


    btw. napada me jiny dotaz: nejak mam zafixovano, ze dotycna stavka se tyka pouze doktoru ve statnich zarizeni - je to pravda? Potom proc?


    LICINDA
    LICINDA --- ---
    MRAKY: bohužel ve zdravotnictví první kategorie - no, možná v šedesáti, profesura.

    Souhlasím se samovzděláváním, atestacemi a tak... je to opruz, ale na školení se jezdí všude a neplatí se malé částky. Jenže se získanou kvalifikací navíc se získá i na platu. Což je ve zdravotnictví spíš úsměvné, když lékař po atestaci dostane o 1500kč víc. Můžeme hovořit, jaké je adekvátní navýšení platu po složení atestace...
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    MRAKY: jojo, kdyz jsem byl na vojne, byl tam s nama pilot - absolvent letecky skoly v Ziline. co rok studia, to nehorazny prachy. Navic jen ten rok na vojne ho prisel za pul mega, kterej musel zaplatit za obnoveni kvalifikace.
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    DESPERADO123: v ostatnich oborech ktere me napadaji -a ktere jsou pozdeji placeny spickove, je naprosto bezne, ze clovek plati milionove castky za certifikace
    takze kdyz firma uz dotycneho na specializovanou praci prijme, uz ma danou kvalifikaci(coz bohuzel VS dneska nezajisti) - proto v tehle pripadech byvaji vysoke nastupni platy - jenze take nic do dotycneho obvykle neinvestuji a dotycny si musi platit obnovu certifikaci sam - nevic se muze stat cokoliv:
    treba znamy co chtel byt pilot - vysolil par milionu na licenci(aby pak mohl brat tech 130+k) - jenze nemel dalsi miliony na povinne lety. tak nastoupil na podradnejsi a mene placenou praci. Behem ni zjistili, ze ma zdravotni problemy a byl konec.investovane prachy si mohl strcit vis kam.




    nektere firmy na to jdou jinak - je to podobne jako u doktoru. Nabiraji se lide s nizkou kvalifikaci(VS se za kvalifikaci nepovazuje - je to jen standart) za zlomek platu, ktery je obvykly v danem oboru - a do tech se pak vali kvanta penez. podepisuji se smlouvy o tom, ze dotycny neodejde(bez penalizace) po nejakou dobu od posledniho skoleni apod... U tehle zamestnancu se pocita, ze zustanou jen par let a pak se presunou do prvni kategorie - alespon na dobu, nez jim jejich kvalifikace vyprsi
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    DESPERADO123: ten trend (=šetření) tady je, ale zároveň nemocnice na lůžkovém pacientovi vydělává (když má nulovou náročnost na péči, platí kačky v regul. poplatcích a zároveň se kasíruje od pojišťovny).
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    DESPERADO123: kdyz ty jses hrozne nevdecnej; kdyby si te tam nechali mesic, tak tu zas budes brblat, kolik jsi tam za tu dobu nechal prachu... :-)

    (pokud ne, tak sorry, ale tenhle dojem z tebe mam)
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    LICINDA: já myslím, že lékaři se snaží posílat pacienty co nejdřiv domů. třeba v prosinci sem byl v nemocnici se žlučníkovými kameny. v pátek sem nastoupil a v neděli už sem mazal domů. ;-)
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    docela mě zaujal dnešní článek, k čemu se vyjádřila VZP - omezení počtu lůžek.

    Zajímala by mě koncepce, jakou by pojišťovna měla. Nevyznám se v tomhle problému ale proslýchá se, že lůžka jsou zbytečně přetížená (viz mno navrhovaná preferovaná domácí péče..) a to je jeden z důvodů, proč se musí sloužit navíc (a nemluvím jen o lékařích).

    Další věcí je naopak problém i směrem k sociální sféře - pacienti (větš. důchodci), kteří nepotřebují takovou intenzivní péči, aby museli být přímo v nemocnici (tj. pod 24h dohledem) ale nemůžou být ani v důchoďáku, protože tam mají omezené možnosti aplikace léků i.v.,.... LDN je také jiná sféra... takže naopak se hledá oddělení (=gerontologie), kde by mohli být tito paccienti umístěni. A není jich málo.
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    DOCKINEZ: nemám v úmyslu někoho dojímat.

    Jen reaguji na argument - když nechtěj přesčasy přes zákon, ať je nedělaj. A ukazuju ti přesně situaci, kdy např. kvůli havárce nebo ledovce nebo povodním ,........ se napytlíkuje služba do x hodin a přesčasy v mezích zákona mají vyčerpané všichni lékaři na oddělení. Pak - kdo tedy zbyde, aby ošetřoval, když "to nemaj dělat, když nechtěj"...?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    DOCKINEZ: no proste je to nesmysl, tohle nemuze projit. a pokud by to nekdo na tom papire fakt mel, tak alou ke soudu a vysoudit nehorazne odskodne :) ale ono to tak predpokladam neni.

    LICINDA: tak herdek jsou nezakonne nebo zakonne? pokud jsou nezakonne, nebudu argumentovat dalsimi podepsanymi papiry, ktere jsou nutne neplatne. anebo zakonne jsou a pak ty prescasy neslouzim.
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    DOCKINEZ: no po březnu pravděpodobně nebude
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    _BENNY: to i na přesčasy...
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    _BENNY: na to jsou uz zakony.

    a feministky :)
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    MRAKY: pokud se na tu 1 hod. denně uváže ve smlouvě tak jistě... ale samozřejmě pak se nejedná o HPP ale VPP
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    LICINDA: Neznaz se hrat na city, nedojima mne to. Diky :)

    Pokud lekar pujde po sichte domu, jiste za nej - slouzi-li na pohotovosti - v ordinaci bude pripravena nahrada :-) Ne-li, je to chyba a zodpovednost vedeni, nikoli lekare.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam