• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DESPERADO123Děkujeme, odcházíme - podporujete lékaře v boji za jejich požadavky?
    Diskuze o lékařské iniciativě "Děkujeme, odcházíme". Vše co s tím souvisí. NO FLAME.

    Důvody odchodů lékařů
    1. České zdravotnictví je dlouhodobě podfinancované - podíl HDP osciluje kolem 7 %, zatímco obvyklý průměr v EU je 10 %. Ze sledovaných zemí OECD jsou za námi pouze Polsko, Mexiko a Korea.
    2. Nízká platba státu za státního pojištěnce, která neodpovídá objemu financí za péči, které tito "státní" pacienti zkonzumují. Neexistence systému komerčního připojištění.
    3. Velké rezervy ve vnitřním chodu zdravotnictví - největší položkou je chaos v lékové politice, kudy utíkají miliardy.
    4. Podivné hospodaření v nemocnicích - předražené zakázky (stavební, nákup přístrojů a léků a pod.). Platy zdravotníků jsou jedinou položkou, za níž nelze získat provizi.
    5. Nízké platy lékařů, které neodpovídají náročnosti povolání, potřebnému vzdělání a prestiži.
    6. Zcela destruovaný systém vzdělávání, který vede k odchodu mladých lékařů do ciziny.
    7. Odchody lékařů do ciziny kvůli lepším pracovním podmínkám. Zůstávající lékaři jsou zatěžováni vyšší odpovědností, než odpovídá jejich kvalifikaci a vyšším počtem přesčasové práce.
    8. Nedodržování zákoníku práce vede k přetěžování lékařů a následně i k možným chybám lékařů, které je vystavují postihu.
    9. V roce 2013 přestane platit výjimka u evropské směrnice o přesčasové práci, která bude klást ještě větší nároky na personální vybavení nemocnic.
    10. Kvůli personálnímu nedostatku, špatné organizaci a neracionálnímu nakládání s finančními prostředky dochází ke zhoršování péče o pacienty, za něž nechtějí lékaři přebírat odpovědnost.
    11. Nesplněné sliby politiků - od roku 1989 jsou lékaři přesvědčováni, že nejprve se musí změnit systém a pak dojde k napravení jejich platů. Doposud se tak nestalo.
    12. Politické strany vedou o zdravotnictví ideologickou válku, přičemž ke změnám je třeba dohoda politiků napříč spektrem, jak je patrné v cizině.
    13. Zdravotnictví je resortem, kde se vystřídalo nejvíce ministrů zdravotnictví, koncepcí a rozdílných pohledů. Stále jsou nějaké volby, ať již řádné či předčasné, takže lékaři nemají záruku, že se potřebné změny uskuteční.

    http://www.dekujeme-odchazime.cz/13_duvodu_exodu

    rozbalit záhlaví
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    LICINDA: http://www.novinky.cz/krimi/223416-pacienti-zavolali-na-opileho-doktora-policisty-namerili-mu-pres-ctyri-promile.html

    Jsou to jenom lidi...

    Jasně, černá ovce se může vyskytnout všude, ale tohle si chlápek nedobře načasoval.

    Jinak já poslednímu odstavci MRAKY: rozmuím dobře, vnímám to podobně.
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    LICINDA: no mota se to kolem penez, protoze penezni stranka veci prezentovana ze strany LOK jako neco co se neda obejit.

    jinak mas urcite pravdu, ze ty naroky jsou velike - mozna takovahle akce vyhnana do extremu mozna ublizi reputaci doktoru, ale taky ukaze, ze to jsou jen lidi.
    byt povazovan za elitu ma take svoji stinnou stranku.

    jinak z me strany ? predevsim neocekavam, ze to bude doktor samojediny, kdo to udela. Udela to zdravotnicky system, kde doktor je kontakt pro me. A udela to na urovni, kterou jsem si ochoten zaplatit/platim
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    Trošku mi přijde že se tady motá všechno jen kolem peněz. Tvořej podstatnou část tohodle kolotoče, protože prostě z peněz se žije. Ale jsou tu i jiné věci, které chtěj doktoři změnit.

    Zkuste mi říct, CO PO DOKTORECH CHCETE? Když jste nemocní, s rýmou, rakovinou nebo alzheimerem, s odřeným kolenem nebo vyhřezlejma střevama.... co očekáváte od doktorů, e udělaj? A nejen od nich, od celého personálu. Co očekáváte jako příbuzní či kamarádi pacientů od jejich ošetřujících lékařů a sester?

    Mám totiž pocit (a nejen z této diskuse), že doktor je stroj, kterej jen ošetřuje, musí být 24h/24h na příjmu, nemá právo ´profesně a náležitě finančně růst, nemá právo na soukromí, na osobní život, vlastně může být rád, že nám může obvazovat kolena a přitom si upokojovat dušičku: jo, další dobrá práce. A opovaž se cokoliv posrat, doktůrku, křivě na mě koukneš a budu si stěžovat.

    Nijak neupřednostňuju povolání lékaře před jiným, každý je nahraditelný, někdo hůř, někdo líp, každý má svoje místo a je nějak potřebný.

    Jaké jsou nároky pacienta na lékaře?
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    LOPIK: nevyjde. Protože ty peníze, kvůli kterým by museli jezdit na pohotovst dělat příslužby, získaj takhle. Nehledě na to, že je musej použít na obnovu ordinace a vybavení. Jistě, ty peníze ušetřej ze svýho. Takže můžou žít jako lidi a být taky třeba občas doma a ne lítat se záchrankou. To chtěj tak moc? (a 30kč opravdu není moc, to mi věř!)
    Další věcí je již zmíněný problém s pojišťovnami - tady prostě neplatí čím víc makáš (ošetřuješ lidí) tím víc dostaneš. Tady funguje pracuj furt stejně, na osobní růst nemáme prachy. To pak tohle princip soukromého podnikání?

    Ale toto skutečně není diskuse o poplatcích.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    LICINDA: To si může klidně psát už teď.. O poplatky ale teď snad vůbec nejde.. zaměstnaný z toho stejně nemaj nic a soukromníkům to zbyde (a vyjde na stejno jestli do firmy nebo do kapsy..)
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    LOPIK: nemyslím vykazovat zvlášť. Ale: v období tom a tom jsem vybral tolik a tolik, koupil jsem za to nový sterilizátor který stál tolik a tolik,....
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    LICINDA: pak bys zas psala o složitý administrativě.. vykazovat zvlášť každých třicet korun by bylo na zbláznění
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    (add poplatky - nemyslím si, že je to šťastně nastavené. Kdyby byla povinnost vykazovat, kam vybrané peníze šly, publikovat to v čekárnách, časopisech, dávat veřejnosti možnost ověřit si takové věci, bylo by to mnohem lepší a méně potenciálně zneužitelné)
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    Potvrzení bývá na zprávě, kterou dostaneš (zaplatil regulační poplatek ve výši-...) Doklad se vydává jen na žádost pojištěnce. Je-li poplatek uhrazen jiný den, než ke kterému se vztahuje, je nutné na dokladu uvést datum vystavení dokladu i datum, ke kterému se poplatek váže.

    Poplatky jsou příjmem zdravotnického zařízení nebo zařízení lékárenské péče. Zdravotnické zařízení je povinno použít vybrané poplatky na úhradu nákladů spojených s provozem zdravotnického zařízení a jeho modernizací. Při zjištění opakovaného a soustavného porušování této povinnosti je zdravotní pojišťovna oprávněna tomuto zdravotnickému zařízení uložit pokutu až do výše 50 000,- Kč. Pokutu je možno uložit i opakovaně. Opakované udělení pokuty zdravotnickému zařízení je důvodem pro ukončení smlouvy o poskytování a úhradě zdravotní péče bez výpovědní lhůty podle § 17 odst. 3 zákona.

    zdroj: http://www.mzcr.cz/obsah/regulacni-poplatky-metodicky-pokyn_1197_3.html metodický pokyn k 1.4.2009
    STHENO
    STHENO --- ---
    DOCKINEZ: mne na to potvrdenie davali.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    (jestli je to s poplatkama jinak, tak sorry, ale nikdy mi na ne zadnej doktor nevydal zadny potvrzeni - z toho usuzuji, ze si je nechavaji)
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    LICINDA: dopoledne ordinace (cca 35 pacientů!)

    Hm, takze litr do kapsy jistej jenom z poplatku; to je malo?
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    DOCKINEZ: možná solidarita s lidmi. Ordinační hodiny nezahrnují jenom pobyt v ordinaci. Jsou to právě i objížďky pacientů a tak.

    A ano, odpověď je kvůli penězům, protože ordinace prostě není byznys a když potřebuješ zajistit rodinu, musíš se otáčet (př. známého. PL s vlastní ordinací, dopoledne ordinace (cca 35 pacientů!), po obědě objížďky nemobilních, naskok domů a jezdil se záchrankou/byl na emergency. Doma pět dětí - a neargumentuj "tak si je neměl dělat".

    Tím ho nelituju a ani nepředkládám k litování, musel zabezpečit svojí rodinu. To je všechno. Ale protože chtěl dělat to, co ho baví a v čem vidí smysl (pomoc lidem, uzdravovat), nikdy nebude zlatokop, protože i soukromý PL prostě nebude jako soukromý IT nebo já nevím co - kteří se také musej ohánět.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    LICINDA: Nu ovsem. Ale uznej - proc by mel soukromy podnikatel (lekar s vlastni ordinaci) po ordinacnich hodinach jeste chodit delat "na panske"? Potrebuje resit uplne jiny veci (účto...), ktery za nej nas milovany mafiansky stat proste neudela.

    Jakapak solidarita se statem...
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    DOCKINEZ: ano, jak kteří. Stejně jako jak kteří doktoři s tímto souhlasí, jak které sestry lékaře podporují, jak který studuje medicínu jen kvůliprachům....

    jistěže jsou rozdíly. i mezioborové. Plastik málokdy pojede asi vyšetřovat zánět středního ucha. Jasně že nepojede.

    Taky závisí na prostředí - pohybuješ-li se v praze nebo v českým ráji mezi vesnicema. Jestli máš v okolí sociální služby na dosah nebo nemáš.. to všechno jde ruku v ruce
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    LICINDA: Další věcí je (a na to se docela dost zapomíná), že i soukromí lékaři jezdí sloužit služby do nemocnice

    Jak kteri. Znamy - sportovni lekar - ve ctyri zavre kram a nazdar :) A cinil tak i v dobe, kdy byl normalnim obvodakem. Co ti kdo muze...
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    MRAKY: a ty myslíš, že nemocnice lékařům ty atestace platí? pokud vím, tak některým ale ne zdaleka všem to platí ministerstvo zdravotnictví- jedná se o nedostatkové obory, je to vlastně obdoba reklalifikací.
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    MRAKY: nejsem si jistá jestli jsem pochopila, cos tím chtěl říct :) "z me zkusenosti, ziskat lepsi ohodnoceni u firmy, ktera dava malo na platech a hodne na skoleni je nemozne. Jedina cesta se presunout do oblasti druhych firme, kde jsou skoleni vzacna, ale plati se hodne."

    Myslím, že se to odvíjí už od povahy oborů, kterých se týká. ARO, Chirurgie, Ortopedie, Interna, Neuro. Oddělení, kde je prakticky kontinuální provoz, nával pacientů lze s obtížemi naplánovat, péče musí být 24h/denně, v "krizových situacích" je nemožné dodržet pracovní dobu. (Předesílám, žádný chirurg si nemyslí, že v osm nastoupí a ve čtyři půjde domů, položí skalpel uprostřed operace!)
    Taková oddělení budou těžko fungovat jako soukromník (neberu IKEM-tam si financováním nejsem jistá či centra plastické chirurgie...).
    Soukromý lékař (i když mu pojišťovan hází klacky pod nohy) si může pracovní dobu apod. stanovit sám a sm si nadávat, že je s pacientama víc času, než by chtěl. Tady narážím na další problém - na modelu prakitckého lékaře: PL dostává za každého registrovaného pacienta cca 50Kč paušálně, ať tam ten pacient přijde nebo ne. Zároveň když pošle pacenta na vyšetření, tak se ten úkon platí a zároveň dostává nějakou částku (vydělá si). Pokud ale si v mezidobí vydělá víc, než 1-3% oproti předchozímu obodbí, dostává od pojišťovny penalizace - platí to ze svého (ty úkony) a ještě platí pokutu. Takže vlastně paradoxem je, i když má PL převzít 85% všech pacientů a teprve po svém zvážení je rozeslat na patřičná oddělení, vlastně je pro něj výhodnější, když mu tan ten pacient nepřijde.

    Další věcí je (a na to se docela dost zapomíná), že i soukromí lékaři jezdí sloužit služby do nemocnice - ať to jsou operace (kardio) či pohotovosti.
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    LICINDA: "Jenže se získanou kvalifikací navíc se získá i na platu." to mozna v tvem -
    z me zkusenosti, ziskat lepsi ohodnoceni u firmy, ktera dava malo na platech a hodne na skoleni je nemozne. Jedina cesta se presunout do oblasti druhych firme, kde jsou skoleni vzacna, ale plati se hodne.
    proste svet neni jednolity - jen jsem chtel desperadovi ukazat nejake priklady odjinud.


    btw. napada me jiny dotaz: nejak mam zafixovano, ze dotycna stavka se tyka pouze doktoru ve statnich zarizeni - je to pravda? Potom proc?


    LICINDA
    LICINDA --- ---
    MRAKY: bohužel ve zdravotnictví první kategorie - no, možná v šedesáti, profesura.

    Souhlasím se samovzděláváním, atestacemi a tak... je to opruz, ale na školení se jezdí všude a neplatí se malé částky. Jenže se získanou kvalifikací navíc se získá i na platu. Což je ve zdravotnictví spíš úsměvné, když lékař po atestaci dostane o 1500kč víc. Můžeme hovořit, jaké je adekvátní navýšení platu po složení atestace...
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    MRAKY: jojo, kdyz jsem byl na vojne, byl tam s nama pilot - absolvent letecky skoly v Ziline. co rok studia, to nehorazny prachy. Navic jen ten rok na vojne ho prisel za pul mega, kterej musel zaplatit za obnoveni kvalifikace.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam