• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DESPERADO123Děkujeme, odcházíme - podporujete lékaře v boji za jejich požadavky?
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    LOPIK: vedla jsem to do extrémů. Jasně, ale těch 36 hodin se prostě člověk nefláká. Jen bych podotkla - ve velkých nemocnicích to maj uzpůsobený? Mrkni na rozpis oddělení a měst, odkud lékaři odcházejí. Kdyby to bylo uzpůsobený, odcházeli by?
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    LICINDA: Bouračky nejsou vůbec každej den, i na chirurgický ambulanci spíš uděláš za službu dvě klíšťata, zašiješ nějaký povrchový zranění a sem tam zlomeninu. Jen v opravdu velkých nemocnicích, to vypadá asi jinak, ale tam jsou na doufám uzpůsobený. To samý nějaký transplantace, ty se ve většině nemocnic snad ani nedělaj.. ¨
    Stejně tak není zdaleka každý doktor ve službě na ambulanci. S těma vizatama už seš možná blíž pravdě, ale oběhnout si o víkendu to svoje oddělení, kde můžeš mít pár akutních pacientů u kterých je nad čim bádat, nebude asi taky až tak velká fuška..
    Máš to sice hezky spočítaný, ale vybíráš si jen ty extrémní případy... v praxi to prostě není jak v seriálech..
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    PAULMUADDIB: Hm, tak to doktorům nepomůže... :-\ ne, je to blbý, ale jak říkáš, černá ovce. Pro hloupé lidi další argument proti.

    Tak, jak jsi to napsal a posléze MRAKY už chápu. Problém je tedy v tom, že je systém špatně (na tom se shodnem všichni). Je špatně nastaveno vzdělávání, financování, věda.

    Jenže když už se na to rozhodli právě ty články tohoto systému upozornit, tak jsou strašně špatní. Já chápu lidi, že maj strach o své zdraví. Naprosto, jsem jedna z nich kterou čeká také jistý zákrok a nevím, jestli se na něj dostanu. Mám v okolí (bohužel) x lidí, kteří momentálně lékařskou péči potřebují a nechci, aby byli poškozeni. Také chápu že se lidi chovaj jak ovce (ať na straně jedné, kdy si ukazujou "oni chtěj víc, já si taky řeknu za lepení pytlíků" a na straně druhé "jéé, on jde stávkovat, já to taky podpořím") Osobně první případ mi deklaruje hloupost a závist, druhý možná vidinu lepšího ohodnocení ale hlavně vědomí síly.

    Tím chci jenom říct, že když už si chce jít někdo za svým, když chce změnit situaci kterou mlčky snášel dvacet let, kdy doufal "že ta demokracie ještě není tak zralá, aby se dostalo i na nás a bylo to i u nás fajn", tak je darebák a lump a mocichtivej, kterej si ze svého postavení prská na lidi. (jak to píšu, malilinko - neberte mě doslova - mi to připomíná '89)

    Nelíbí se mi, že ten systém je natolik složitej a neprůhlednej, že pak se prostě taková fakta nevidí. A když už vyjdou na povrch - ač můžou znít jako čachry machry s čísly - tak to vlastně není pravda a lékaři si vymýšlej.

    Tvůj argument (sám jsi uvedl že vedenej do extrémů) je možná pro vysvětlení principu ale rozhodně ne obrázek skutečnosti. I kdyby měl předatestační lékař úvazek 0,5, měl by napracovat 20hodin týdně. Jestliže maximum přesčasů dané zákonem je 48 (Vyměřuje se dle úvazku nebo ne?) pak dělá více než dvojnásobek své oficiální pracovní doby a během toho se má učit na zkoušky (ne sedět na přednášce o víkendu a dostat diplom a razítko) a ohodnocení?.... A to se dostávám jenom k zákonné hranici, která se (ať už z jakýchkoliv důvodů, nejčastěji personálních) porušuje. Tady nejde JENOM o přesčasy - jde i o jejich OHODNOCENÍ. O tom, že mladý tele neví a nemá zkušnosti, je zodpovědnej za něco, co se má teprve naučit a nemá učitele. Má odpovědnost (jistě, to i řidič autobusu), bezprostřední odpovědnost za život pacienta,... a když se pak ze všech stran valí žaloby o zanedbání péče,..... nedokážu vyhodnotit, neznám přesná čísla ( :) ) ale vůbec bych se nedivila, kdyby to byla podstatná část mladých lékařů bez zkušeností.

    LOPIK: To máš pravdu. Počítej se mnou - přijede havárka, dva lidi rozsekaní, je potřeba třeba 4 chirurgy + další personál. Zavolaj je/jsou ve službě v osm večer, operujou třeba čtyři až šest hodin. Řekněme do jedné jsou hotovi. Pak do toho padne nějaká transplantace (která se provádí velice často večer, je potřeba připravit tělo dárce i příjemce, další čtyři hodiny - máme pět ráno. Na další den jsou plánovaný operace kýly, kloubů, já nevím co,.... přijede akutní slepák, akutní žlučníkovej záchvat,.....
    Možná to beru do extrémů (jsou specializovaní chirurgové ale ne ve všech nemocnicích), ale i kdybych vzala jen polovinu, ten člověk spí 4-5 hodin a o kvalitním spánku se nedá ani hovořit. To i ti řidiči kamionů mají 100x lepší podmínky pro spánek, kdy musej mít povinnou pauzu. Tady musíš prakticky povinně být vzhůru.
    A jsou i služby, kdy můžeš celou noc nerušeně spát.
    Jen je třeba si ještě uvědomit, že to nejsou služby jen co kdyby něco, dělají se vizity, kontrolují pacienti a já nevím co ještě. A zkus schválně strávit jeden den na pohotovosti. Jak dlouho bude čekárna naprosto prázdná, aby se ošetřující lékař mohl třeba i vyspat.


    LOPIK
    LOPIK --- ---
    On je pak taky ještě rozdíl 36h v kuse operovat, jako to měl Hawkeye Pierce a dr. Engel a 36 h sedět přes víkend na oddělení, co kdyby něco..
    STHENO
    STHENO --- ---
    MRAKY: ale oni nemaju len cezcasy 7 hodin, oni su tam kludne naraz aj 36 hodin a nikomu to nevadi. mam kamarata, ktory si este doraba atestacie, takze viem, ako to bezi.
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    LICINDA: je mozne, ze se jedna o lyncovani. Jedna strana si najala agenturu, druha strana mana to lidi take. Jenze spousta veci ohledne toho jak vlastne zdravotnictvi funguje muze vzbuzovat u lidi pracujici v privatni sfere prekvapeni.
    (viz co to vlastne znamenaji prescasy, sluzby v terminologii tohodle odvetvi)

    takze se sice krasne da podivat pod plachtu. a co nevidim - hazeni s obrovskymi cisly pro prezcasy. kdyz se na ne podivam - viz ta diskuze o uvazku 1 hodiny denne +7hodin prezcasu(okok vim ze je to mnou ukazany extrem.) - tak citim hazeni s cisly, ktere ve mne vzbuzuje neduveru - mozna by pomohla nejaka detailnejsi studie

    ad posledni odstavec: sice doktori maji daleko lepsi startovni pozici nez lekari v historii, ale jsou jen soucasti velikeho retezce.
    sice muze zalezet na kvalitach doktora, ale imho dneska daleko vice zalezi na zazemi, ktere ten doktor ma(nebo ktere zrovna tobe muze nabidnout). A to co ti muze nabidnout je dane smlouvou mezi tebou a tim, kdo doktora plati - a ta smlouva vyjadruje me naroky.
    jinymy slovy - kdybych toho doktora potkal nekde v pousti, kde by nemel ani komunikacni prostredky, tak bych od nej neocekaval vice, nez od toho felcara v 18. stoleti.




    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    LICINDA: To, že mě léčí systém, který nemálo platím, je stejné, jako když si nechám zpracovat software, marketingovou kampaň, nebo daňové přiznání. Prostě to pro mě dělá větší firma, kde mě nezajímá, jestli se její zaměstnanec opil, je nemocný, nebo chce trávit čas s rodinou (a oni ti zaměstnanci dobře ví, proč "makají jako šrouby"). Pokud chci privátní poradenství od konkrétního schopného člověka, pak většinou tento člověk bere hodně peněz.

    Prostě je jasné, že nechci po doktorovi, aby tam byl 24/7, ale chci po zdravotnictví, aby mě bylo schopno "obhospodařit" 24/7.
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    LICINDA: http://www.novinky.cz/krimi/223416-pacienti-zavolali-na-opileho-doktora-policisty-namerili-mu-pres-ctyri-promile.html

    Jsou to jenom lidi...

    Jasně, černá ovce se může vyskytnout všude, ale tohle si chlápek nedobře načasoval.

    Jinak já poslednímu odstavci MRAKY: rozmuím dobře, vnímám to podobně.
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    MRAKY: holt, peníz jsou nejvíc vidět a týkají se všech, vzdělání už tak žhavý a kontroverzní téma není. Ale prostě od intelignentích lidí očekávám, že budou brát v úvahu i toto a při lynčování doktorů možná kouknou i za tu první plachtu, která je vidět...

    mohl bys prosím rozvést ten poslední odstavec?
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    LICINDA: no mota se to kolem penez, protoze penezni stranka veci prezentovana ze strany LOK jako neco co se neda obejit.

    jinak mas urcite pravdu, ze ty naroky jsou velike - mozna takovahle akce vyhnana do extremu mozna ublizi reputaci doktoru, ale taky ukaze, ze to jsou jen lidi.
    byt povazovan za elitu ma take svoji stinnou stranku.

    jinak z me strany ? predevsim neocekavam, ze to bude doktor samojediny, kdo to udela. Udela to zdravotnicky system, kde doktor je kontakt pro me. A udela to na urovni, kterou jsem si ochoten zaplatit/platim
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    Trošku mi přijde že se tady motá všechno jen kolem peněz. Tvořej podstatnou část tohodle kolotoče, protože prostě z peněz se žije. Ale jsou tu i jiné věci, které chtěj doktoři změnit.

    Zkuste mi říct, CO PO DOKTORECH CHCETE? Když jste nemocní, s rýmou, rakovinou nebo alzheimerem, s odřeným kolenem nebo vyhřezlejma střevama.... co očekáváte od doktorů, e udělaj? A nejen od nich, od celého personálu. Co očekáváte jako příbuzní či kamarádi pacientů od jejich ošetřujících lékařů a sester?

    Mám totiž pocit (a nejen z této diskuse), že doktor je stroj, kterej jen ošetřuje, musí být 24h/24h na příjmu, nemá právo ´profesně a náležitě finančně růst, nemá právo na soukromí, na osobní život, vlastně může být rád, že nám může obvazovat kolena a přitom si upokojovat dušičku: jo, další dobrá práce. A opovaž se cokoliv posrat, doktůrku, křivě na mě koukneš a budu si stěžovat.

    Nijak neupřednostňuju povolání lékaře před jiným, každý je nahraditelný, někdo hůř, někdo líp, každý má svoje místo a je nějak potřebný.

    Jaké jsou nároky pacienta na lékaře?
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    LOPIK: nevyjde. Protože ty peníze, kvůli kterým by museli jezdit na pohotovst dělat příslužby, získaj takhle. Nehledě na to, že je musej použít na obnovu ordinace a vybavení. Jistě, ty peníze ušetřej ze svýho. Takže můžou žít jako lidi a být taky třeba občas doma a ne lítat se záchrankou. To chtěj tak moc? (a 30kč opravdu není moc, to mi věř!)
    Další věcí je již zmíněný problém s pojišťovnami - tady prostě neplatí čím víc makáš (ošetřuješ lidí) tím víc dostaneš. Tady funguje pracuj furt stejně, na osobní růst nemáme prachy. To pak tohle princip soukromého podnikání?

    Ale toto skutečně není diskuse o poplatcích.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    LICINDA: To si může klidně psát už teď.. O poplatky ale teď snad vůbec nejde.. zaměstnaný z toho stejně nemaj nic a soukromníkům to zbyde (a vyjde na stejno jestli do firmy nebo do kapsy..)
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    LOPIK: nemyslím vykazovat zvlášť. Ale: v období tom a tom jsem vybral tolik a tolik, koupil jsem za to nový sterilizátor který stál tolik a tolik,....
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    LICINDA: pak bys zas psala o složitý administrativě.. vykazovat zvlášť každých třicet korun by bylo na zbláznění
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    (add poplatky - nemyslím si, že je to šťastně nastavené. Kdyby byla povinnost vykazovat, kam vybrané peníze šly, publikovat to v čekárnách, časopisech, dávat veřejnosti možnost ověřit si takové věci, bylo by to mnohem lepší a méně potenciálně zneužitelné)
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    Potvrzení bývá na zprávě, kterou dostaneš (zaplatil regulační poplatek ve výši-...) Doklad se vydává jen na žádost pojištěnce. Je-li poplatek uhrazen jiný den, než ke kterému se vztahuje, je nutné na dokladu uvést datum vystavení dokladu i datum, ke kterému se poplatek váže.

    Poplatky jsou příjmem zdravotnického zařízení nebo zařízení lékárenské péče. Zdravotnické zařízení je povinno použít vybrané poplatky na úhradu nákladů spojených s provozem zdravotnického zařízení a jeho modernizací. Při zjištění opakovaného a soustavného porušování této povinnosti je zdravotní pojišťovna oprávněna tomuto zdravotnickému zařízení uložit pokutu až do výše 50 000,- Kč. Pokutu je možno uložit i opakovaně. Opakované udělení pokuty zdravotnickému zařízení je důvodem pro ukončení smlouvy o poskytování a úhradě zdravotní péče bez výpovědní lhůty podle § 17 odst. 3 zákona.

    zdroj: http://www.mzcr.cz/obsah/regulacni-poplatky-metodicky-pokyn_1197_3.html metodický pokyn k 1.4.2009
    STHENO
    STHENO --- ---
    DOCKINEZ: mne na to potvrdenie davali.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    (jestli je to s poplatkama jinak, tak sorry, ale nikdy mi na ne zadnej doktor nevydal zadny potvrzeni - z toho usuzuji, ze si je nechavaji)
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    LICINDA: dopoledne ordinace (cca 35 pacientů!)

    Hm, takze litr do kapsy jistej jenom z poplatku; to je malo?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam