• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DESPERADO123Děkujeme, odcházíme - podporujete lékaře v boji za jejich požadavky?
    Diskuze o lékařské iniciativě "Děkujeme, odcházíme". Vše co s tím souvisí. NO FLAME.

    Důvody odchodů lékařů
    1. České zdravotnictví je dlouhodobě podfinancované - podíl HDP osciluje kolem 7 %, zatímco obvyklý průměr v EU je 10 %. Ze sledovaných zemí OECD jsou za námi pouze Polsko, Mexiko a Korea.
    2. Nízká platba státu za státního pojištěnce, která neodpovídá objemu financí za péči, které tito "státní" pacienti zkonzumují. Neexistence systému komerčního připojištění.
    3. Velké rezervy ve vnitřním chodu zdravotnictví - největší položkou je chaos v lékové politice, kudy utíkají miliardy.
    4. Podivné hospodaření v nemocnicích - předražené zakázky (stavební, nákup přístrojů a léků a pod.). Platy zdravotníků jsou jedinou položkou, za níž nelze získat provizi.
    5. Nízké platy lékařů, které neodpovídají náročnosti povolání, potřebnému vzdělání a prestiži.
    6. Zcela destruovaný systém vzdělávání, který vede k odchodu mladých lékařů do ciziny.
    7. Odchody lékařů do ciziny kvůli lepším pracovním podmínkám. Zůstávající lékaři jsou zatěžováni vyšší odpovědností, než odpovídá jejich kvalifikaci a vyšším počtem přesčasové práce.
    8. Nedodržování zákoníku práce vede k přetěžování lékařů a následně i k možným chybám lékařů, které je vystavují postihu.
    9. V roce 2013 přestane platit výjimka u evropské směrnice o přesčasové práci, která bude klást ještě větší nároky na personální vybavení nemocnic.
    10. Kvůli personálnímu nedostatku, špatné organizaci a neracionálnímu nakládání s finančními prostředky dochází ke zhoršování péče o pacienty, za něž nechtějí lékaři přebírat odpovědnost.
    11. Nesplněné sliby politiků - od roku 1989 jsou lékaři přesvědčováni, že nejprve se musí změnit systém a pak dojde k napravení jejich platů. Doposud se tak nestalo.
    12. Politické strany vedou o zdravotnictví ideologickou válku, přičemž ke změnám je třeba dohoda politiků napříč spektrem, jak je patrné v cizině.
    13. Zdravotnictví je resortem, kde se vystřídalo nejvíce ministrů zdravotnictví, koncepcí a rozdílných pohledů. Stále jsou nějaké volby, ať již řádné či předčasné, takže lékaři nemají záruku, že se potřebné změny uskuteční.

    http://www.dekujeme-odchazime.cz/13_duvodu_exodu

    rozbalit záhlaví
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    +5
    LOPIK:V tom s tebou zásadně nesouhlasím. Pokud člověk musí dělat 300h měsíčně, aby si něco vydělal, tak už to je známka, že je něco špatně. Zdravotní systém v naší zemi nefunguje dobře. Koukni se do statistik, máme nejvíc návštěv lékaře v celé evropě, není tady absolutně žádná motivace, aby se lidé o své zdráví starali. Nevím podle čeho posuzují kvalitu zdravotní péče, ale fakt je ten, že české špičky odchází do ciziny a pomalu se zde hroutí pyramidové vzdělávání. Současný zdravotní systém zatím přežívá jen díky tomu, že je dotován platy zdravotníků.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    1 odpověď±0
    ROTIK: Jinými slovy ty přesčasy dělají dobrovolně, protože si chtějí víc vydělat. Tím se dostáváme ale zase k tomu, že jediný o co jde jsou platy.. To je celkem pochopitelný, ale pak mi přijde celkem nebezpečný tlačit kvůli tomu na zásadní reformy, který u nás prostě smrdí průserem - zdravotnictví v současný chvíli funguje a je dobře dostupný pro každýho. Přijde mi důležitější neriskovat a neničit to co máme, než aby měli zrovna lékaři, jako menšina zdravotníků, o něco větší platy..
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    ECLECTICA: protože je to těžko uvěřitelný :) (mně se tomu taky věřit nechtělo..)
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    2 odpovědi
    LICINDA: lidi tomu nevěří. Když jsem v jakési diskusi popisovala, jaký má můj táta zápřaj (2 úvazky apod.), tak mi kdosi odpověděl "to je asi pěkná flákárna, ta doktořina, když někdo může mít dva úvazky" - tož tak.
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    1 odpověď
    LOPIK: O tomhle jsem nepřemýšlel a nevím jaký by to mělo úspěch. Problém je v tom, že ty přesčasy jsou nutné, aby měl člověk alespoň nějaký plat. V tom se situace ve zdravotnictví liší. Když v práci děláš přesčas, tak to máš jako bonus k tvému základnímu platu. Žel bohu, základní plat zdravotního personálu je tak mrzký, že aby člověk něco měl tak musí dělat Xkrát tolik. To jasi ten důvod proč to nikdo jěště neudělal. Další věc je pak nedostatek personálu..
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    LOPIK: vynucený nepřímo - kvůli finančnímu zabezpečení které je bez služeb nedostatečný.
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    ROTIK: promin. smazal jsem to, pac jsem tu diskuzi ze sve strany utnout. :)
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    1 odpověď
    MRAKY: Jasný, názor lidí, kteří tu zůstanou mi může být ukradený, systém je takhle nastaven.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    2 odpovědi
    ROTIK: Kdyby se za těch x let našel jeden jedinej doktor, co by se třeba soudil kvůli těm přesčasům, co tvrdíte že jsou vynucený, tak udělá pro věc víc práce než celá LOK s touhle akcí, kdy jen dávaj do ruky ministerstvu klacek na to, aby mohli rušit nemocnice a jít ještě víc na ruku pojišťovnám..
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    +1
    MRAKY: To je samozřejmě řešení. To zas ale budeš pranýřován, že si tady vystudoval za peníze lidu. Tady si člověk nevybere.
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    1 odpověď
    ROTIK: "vy sami bojovali za svůj lepší plat a lidi by vás nazývali vyděrači a tak podobně" no ja uz jsem svoji reakci napsal par prispevku zpatky. odstehoval jsem se z CR. muj kolega(neni cech) ma takove rceni. doma jsem tam, kde je zeme zelena.
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    2 odpovědi+1
    MRAKY: Hranice za které by se jít nemělo, tohle nebyla hurá akce, která byla spíchnuta horkou jehlou půl roku dopředu. Pokud si projedete historii, tak zjistíte, že lékaři se snaži bojovat za lepší podmínky min. patnáct let. A pokud bohužel máte takové povolání, které vám na ze zákona zakazuje zastavit činost tak jak by jste to vy chytráci udělali aby si vás někdo všimnul a ne se vám jen vysmál? Víte, mě by opravdu zajímaly vaše reakce, kdyby jste vy sami bojovali za svůj lepší plat a lidi by vás nazývali vyděrači a tak podobně. Ale ne, tady je to samej borec, kterej přesně ví o co tam jde. Nad některými příspěvky opravdu žasnu...
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    DOCKINEZ: Zkus se na to podivat z pohledu zamestnavatele - proc bych mel vzit zpatky nekoho, kdo se ukazal jako neloajalni? OK, je to tvy rozhodnuti, pokud se rozhodnes odejit, ja ho respektuju a odchod ti umoznim, ale nadale s tebou spolupracovat nehodlam, nebot ti nemuzu a ani nechci verit.

    Pokud by mne nekdo nutil, abych dotycnyho vzal zpatky, pak by bylo vysledkem jedine - behem mesice bych mu udelal (hezky legalne) z rachoty takovy peklo, ze by jeste prstickem hrabal za moznost odejit na hodinu :-)
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    +1
    MRAKY: kdo chtěl lepší peníze a je mu jedno, jak na tom budou ostatní a že se systém nezmění, už odešel. (já ho chápu, já mu rozumím, já jinak píísně skládat neumím! :))

    To, že se to dělá takhle masivně a "neeticky", jenom ukazuje, že nejde JENOM o peníze ale o CELÝ systém. Že celý systém je potřeba změnit, lékaři si to uvědomují a za to bojují. To, že se tam pak najdou peníze i na platy je sekundární věc. Která je ovšem prezentována ať samotným odborem či médii jako primární.
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    1 odpověď
    DESPERADO123: jsou urcite hranice, za ktere by se nemelo jit. a tu prekrocili o hodne. Pokud mi nelibi plat, ok. naschle zamestnavateli.
    ja bych i mel pochopeni i pro ten protest. kdybych v nem dokazal najit alespon jeden bod, ktery by tu situaci vyresil. Jenze vsechny ty pozadavky LOK jsou psany ve stylu vidime penize/chceme je.( to co mas na nastence)
    zatim jsem videl jen ze strany vlady pozadavky na lepsi organizaci.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    1 odpověď
    DESPERADO123: jak "mel mit pravo"??? co je to za formulaci? :-)))
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    2 odpovědi
    DOCKINEZ: ne. když podá někdo výpověď tak by měl mít právo (žel nemá) v určité výpovědní lhůtě taky stáhnout.


    LICINDA: souhlas


    LOPIK: nebojuje, chce ty místa zachránit. Už i ministrovi je jasné, že pokud podá těch 3800 zaměstnanců výpovědi (i třeba polovina z nich) tak to bude znamenat hned první víkend v březnu katastrofu. Proto LOK to chce dotáhnout do konce: žádné rušení lůžek, žádná "msta" na bojovných lékařích, vše bude při starém jen platy ne... Víceméně ministr Heager přiznal porážku a teď se jedná o bezpodmínečný kapitulaci jak za války :-)).


    MRAKY: ano, když stávkují dělníci tak taky vedou systematické kroky k zastavení výroby a? To je přece princip protestu. Jistě, že je to nátlak na zaměstnavatele a? Tebe se někdy zaměstnavatel ptal, jestli když ti dá málo budeš mít na jídlo, splátky, proč by to měli dělat zaměstnanci?

    LICINDA
    LICINDA --- ---
    ±0
    MEDICAL TRIBUNE CZ > Nikdo umírat nebude
    http://www.tribune.cz/clanek/20981-nikdo-umirat-nebude

    zajímavé.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    1 odpověď
    DESPERADO123: takze souhlasis s omezenim prava zamestnavatelu na rozhodnuti s dotycnym vypoved nezrusit, jo? Fuj.

    Sorry, kdyz da nekdo vypoved, tak jaksi musi pocitat s tim, ze v dany praci skonci.
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    1 odpověď
    DESPERADO123:je jedno, ze se to deje v cizine.

    co spatne je, ze se lekari stavi do vylucne pozice tech jedinecnych. ja ti tu na prikladu ukazuju, ze tomu tak neni. Bylo by fajn aby lide v CR meli platy na urovni nemecke.

    jenze co se stalo behem tohoto protestu, je, ze LOK provadel systematicke kroky vedouci k zastaveni zdravotni pece v cr (a to nebyly jen vypovedi).
    Dokazes si predstavit, ze by jine skupiny v CR zacali podobnym zpusobem vymahat sve pozadavky destrukci tim ceho se zabyvaji? A to jsou lide, kteri muzou napachat daleko vetsi skody nez doktori!
    navic jsem opravdu dostal dojem, ze nejde o nejake reorganizovani za ucelem evektivnejsi distribuce prostredku - jde jen o navyseni platu.

    ja jsem se pridal do tehle diskuze po precteni clanku na internetu. Chtel jsem se dozvedet, jak je to s tou prepracovanosti doktoru. Ok pro zacinajici doktory to asi neni lehke - ale to pro zadny specializovany obor....
    vyjma tech studentu/zacinajicich - ta cisla ktera se tu hazela(a jdou videt na internetu) z nich mam spise pocit, ze se jedna o bullshit a ikdyby se prelily penize doktorum, tak se nic nezmeni - tudiz jsou to jen zastupne argumenty a jde jen o to ukazat - hey tamhle jsou prachy, chceme je - a nikomu nejde o to mit efektivnejsi reseni.
    timto za sebe koncim. bylo to poucne. diky :))


    btw - ja v mem oboru taky bral nekolikanasobne mene, nez bych mel mit - tak jsem se zbalil a neziju v CR. doporucuji udelat totez v pripade nespokojenosti ;)
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    2 odpovědi
    mě zase spíš přijde, že nálepku "užiteční idioti" získávají obratně napsanými články a reportážemi.

    Stejně tak jako dostali nálepku "uřvaní blbečci, kteří si stěžují na moc práce a nechtěj makat" - ale po tom, co vyjde najevo jak vlastně celý jejich pracovní proces vypadá, se názor některých lidí na ně podle mě změnil...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam