MRAKY: Jasný, mohu ti to trochu upřesnit, studuji v oboru, oba rodiče jsou doktoři. Jeden v soukromé sféře, druhý v nemocnici. Situaci sleduji jak v médiích tak z "odborářské" strany. Mimo jiné jsem absolvoval pár přednášek zaměřených přímo na systém českého zdravotnictví. Určitě nejsem nezaujatý a je jasný komu straním. Příjde mi, že naprostá většina argumentů proti pramení právě z neznalosti poměrů a stylu psaní médií.

ROTIK: jen me zajimalo, nakolik jsou siroke tve obzory. ok dekuji.

NINE_OF_NINE: Máš pravdu, neustále se opakuju, za prvé se tady řešily stejné věci několikrát po sobě a za druhé ty odpovědi mě zdaleka neuspokojily z mnoha důvodů. Je fakt, že tady už asi více říct nemůžu. Každý si stojí jen za tím svým, nicméně jsem rád, že na těch přesčasech se shodnem:)

PTACOPYSK: Jak psal nize Harald na tom ze system prescasu je nastaveny spatne se asi obecne shodneme.

NINE_OF_NINE: Ono se dá celkem logicky odhadnout, co by se stalo, kdyby lékaři dali výpověď z DPČ, pokud většina z nich pracuje téměř celý další úvazek navíc (to by se mohlo chodit i dřív do důchodu, ne?), na to nepotřebueš prediktivní schopnosti. Pokud lékaři protestovat nebudou, ohrožují nebohé mimísky také, protože po x hodinách beze spánku je můžou nechtěně zabít.

ROTIK: Spis mam pocit ze ty tu omylas dokola svou mantru i pres to ze ti nekolik lidi ti jiz odpovedelo a podporilo sve tvrzeni argumenty.

Navic me fascinuje jak presne vis co by se delo kdyby(jina forma protestu). Myslim ze by jsi se dobre uplatnil i v jinem oboru kde je treba mit smysl pro predikci trendu.

MRAKY: Student, proč?

HARALD: tak nikdo nepožadoval, aby se do konce roku zcela výmýtila korupce, ale spoustu věcí buď šlo provést, nebo na nich alespoň začít pracovat (např. systém vzdělávání - to je opravdu průšvih, komerční připojištění - alespoň začít definovat standarty apod.). Tady si bohužel všichni zvykli, že je vše zadarmo. To, že stát dává do zdravotnictví minimum peněz (7% HDP), pacienti mají minimální spoluúčast, a zdravotnický personál toto vše dotuje dlouhodobě ze svých platů + často šílenými přesčasy (a dochází jim trpělivost) je dlouhodobě neudržitelné, pokud si chceme zachovat zdravotnictví na kvalitní úrovni, jaká tady je.

PTACOPYSK: Kdyz daji odborari pozadavky, ktere vyzaduji roky mravenci prace - treba odhalovani korupce- tak je 5 mesicu realne malo. Z uvedenych 13 pozadavku slo splnit v sibenicnim terminu danym odbory jenom ty prachy. U vseho ostatniho bylo od zacatku jasne, ze od toho odborari ustoupi.

K tem ostatnimpozadavkum jsem vcera napsal dlouhou reakci, ale spadl mezitim nyx. Zkusim, jestli bude napsany v okne i az se vratim domu, kdyz na pocitaci radi potomek.

HARALD: i tak měla vláda spoustu měsíců na to, aby se tím zabývala, ale až do konce roku to totálně přehlížela

A ještě jedna věc - pokud lékaři budou protestovat a individuálně odcházet do zahraničí jeden po druhém, což za současných podmínek budou, dostane se to časem do situace, která bude neudržitelná (mimo jiné kvůli tomu, že se vláda bude tvářit, že se nic neděje a že je lékařů dost) .... jenže pak nebude možnost to nijak řešit, protože sem nepřijde pracovat ani nikdo ze západu, ani z východu, i kdyby se platy ze dne na den zdvojnásobily

PTACOPYSK: Lekari vyhlasili opravnene pozadavky pred volbami, kdy bylo zrejme, ze nekolik mesicu nebude mit kdo se temi pozadavky zabyvat.

K tomu, že si berou lékaři pacienty jako rukojmí - lékaři avizovali svoje požadavky 9 nebo kolik měsíců dopředu. Prohlásili, že za těchto podmínek pracovat nebudou (a je jedno, jestli půjdou do zahraničí, na pracák nebo mimo obor). Politici měli opravdu dostatek času to řešit, ale řešit to začali asi měsíc předem vymýšlením mnoha možností, jak by to šlo bez lékařů. A to i přesto, že peníze by vůbec nebylo problém najít s systému (příklad viz výše). Doktoři nakonec ze svých (oprávněných) požadavků velmi ustoupili (a klidně to mohli nechat dojít mnohem dál). Mi přijde, že nejvíc u zadku jsou pacienti vládě.


ENDEE: protestovat se dá i na pracáku, krom toho třeba znám nějaké lékaře, kteří řekli, že půjdou brigádovat na stavbu, dokud podmínky nebudou lepší

Každopádně pokud se v brzké době nic zásadního nezmění, zravotnictví zkolabuje časem tak jako tak.

HARALD: peníze a jen peníze řešila média, ve skutečnosti se jednalo i o dalších bodech (nějaké byly částečně splněny - např. budoucí očař už nemusí po škole první dva roky řezat žlučníky na chirurgii, protože se schválil oftalmologický kmen, ministr teď nařídil zrušit kvalifikační dohody - alespoň v institutích podřízených ministerstvu, možná se zruší i ta moje "stabilizační dohoda" (máme volný pohyb pracovních sil v EU, ne)?

OMNIHASH: a ja si tou solidaritou nejsem tak jista....ke mne se dostal e-mail, ze solidarni s Engelem by meli byt jen doktori z Vinohradsky nemocnice, ne vsichni, co se zapojili do protestu...coz me ani neprekvapuje, protoze ono se to lip protestuje, kdyz vam jeste porad chodi vyplata na ucet, ale brezen uz je ted moc blizko a protestovat z uradu prace se nikomu moc chtit nebude

ROTIK: btw - ty jsi doktor ? nebo student ?

HARALD: Protože můžou řešit pouze peníze a pracovní podmínky, reformy jsou na komoře, která s vládou taky jednala.

ROTIK: V důvodech pro pokračování stávky uváděli odborářští vůdci jenom peníze. Aktivně jsem ta vyjádření sledoval, včetně blogů podporovatelů akce.

HARALD: To právě není pravda, neřešily se jenom peníze. Pouze z mediální kampaně to tak vypadá.