• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYExistuje svobodná vůle? Existuje předurčenost? Existuje vůbec něco z toho?
    diskuze na tema zda je clovek autonomne myslici bytost nebo je jen ve vleku dlouheho retezce pricin a nasledku a co z toho vseho plyne.

    myslim si, ze...

    66 hlasy od 66 respondentů

      rozbalit záhlaví
      KARADUM
      KARADUM --- ---
      NIRA: Ja to beru zase trochu vice z fyziky: ta kocka. Ac kauzalita je zde funkcni, tak kvantove jevy vedou na indeterminismus. Nemuzes vedet, kdy nastane smrt kocky.
      NIRA
      NIRA --- ---
      KARADUM: schrodingerovu kočku neznám, znám něco z antické a moderní německé filosofie plus nějaké základy moderní fyziky, podle mě kauzalita platí v životě i vesmíru, ale osobně chápu determinismus podobně jako marx: když něco vím, tak nemám tolik svobodné vůle, protože znám rizika, a přece nepůjdu do bažiny :-/// Takže z toho vyplývá svobodu chápat jako poznanou nutnost čili jako učitou determonaci/ :-))
      KARADUM
      KARADUM --- ---
      NIRA: Kauzalita nemusi jeste nutne znamenat determinismus. Viz i trebas Schrodingerova kocka.
      NIRA
      NIRA --- ---
      napadlo mě spojení: "determinován svou volbou" nebo i "prederminován svou volbou"

      začalab ych u šatů: mám na výběr z několika barev, je mi jasné, že mohu v čase a místě mít na sobě jen jedny šaty, musím si tedy vybrat anebo si nevyberu žádné,ale to pak budu chodit nahá...jsme tedy determinována svou volbou

      z hlediska svobodné vůle, když si vyberu boha...ale svobodně, nikdo mě k tomu nebude nutit, jak mohu vědět, že jsem byla k tomu prederminována? Vědět to nemohu, to by popíralo svobodnou vůli, čili gnoze je zádrhel, gnoze pracuje proti svobodné vůli člověka
      NIRA
      NIRA --- ---
      podotýkám, že objekt, na kterém by nastala událost, by se také pohyboval rychlostí blízké rychlosti světla, každý zde doufám zná ten einsteinův paradox
      NIRA
      NIRA --- ---
      osobně bych řekla, že předurčenoat a osud sou relativní poijmy, protože pokud existuje kauzalita, existuje i nějaký sled událostí a tedyx z relativního hlediska i pžedurčenost je možná...nedokážu si představit, že se vesmírem pohybuji blízké rychlosti světla, vidím nějakou událost, jak nastala a pak se rychlepřemístím a vidím, že nastala někdy jindy :D

      samozřejmě, že v absolutním smyslu předurčenost ani osud neexistuje, kdybych byla bohem nade vším, tak bych všechny události řídila sama a určovala kauzalitu já
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      The Neuroanatomy of Free Will - Loss of Will, Against the Will, "Alien Hand" - Rhawn Joseph, Ph.D.
      Journal of Cosmology
      http://journalofcosmology.com/Consciousness104.html
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      Kvantová koroptev: Svobodná vůle a její definice
      http://koroptew.blogspot.com/2010/02/svobodna-vule-jeji-definice.html
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      Kvantová koroptev: Od determinismu k redukcionismu
      http://koroptew.blogspot.com/2009/09/od-determinismu-k-redukcionismu.html
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      Kvantová koroptev: Svobodná vůle a náhoda
      http://koroptew.blogspot.com/2010/02/svobodna-vule-nahoda.html
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      AND
      AND --- ---
      _BENNY: kulečník je dobrej :)
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      Je svobodná vůle iluze? Blog - Roman Polach (blog.iDNES.cz)
      http://polach.blog.idnes.cz/c/154757/Je-svobodna-vule-iluze.html
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      Náhoda, svobodná vůle, osud?
      http://dione.zcu.cz/~toman40/nahoda/index.html
      ENKIE
      ENKIE --- ---
      Nejbliz tomu, co pro vas asi znamena 'svobodna vule', je nejspis autenticka kreativita - produkce noveho. Ta je take nejmene deterministicka, podstatu a strukturu evoluce zatim moc nechapeme, navic ji podleha i samotny lidsky mozek a cely ten kulturni kontext, ve ktere je ta otazka pokladana...
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      Determinismus - Wikipedie
      http://cs.wikipedia.org/wiki/Determinismus

      Deterministické přesvědčení bylo silné v 18. a 19. století po objevech mnohých přírodních, zvláště fyzikálních, zákonů. Po objevu kvantové fyziky vliv determinismu mezi vědci zeslábl.

      ...

      Gracusův teorém je teorie o možnosti výpočtu i té nejvzdálenější budoucnosti a minulosti [1]. Při absolutním přijetí determinismu si stačí představit dokonalý početní vzorec, který by bral v úvahu všechny částice naší planety nebo jiného prostředí, pro které potřebujeme výpočet realizovat. Musíme také samozřejmě brát v úvahu i okolí daného prostředí, až do vzdálenosti, odkud není ovlivňováno žádnými vlivy. Získáme tudíž izolovanou část pro výpočet. Potom nám pouze stačí analyzovat všechny částice, jejich pohyb, strukturu a vzájemné ovlivnění v izolovaném prostoru v daném čase a usadit do dokonalého vzorce, který by charakterizoval jejich chování. Po dosazení času jiného, by nám mělo teoreticky vyjít postavení částic, jejich chování a struktura v onom čase, ať už minulosti nebo budoucnosti.
      Tato možnost se bohužel jeví jako neproveditelná, protože takové množství informací může být obsaženo jen v pozorovaném objektu samotném, jelikož vnější pozorovatel by je svou úplnou analýzou zákonitě musel ovlivnit.


      ta kvantova fyzika je proste zlo :))
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      KEMAL: to chces po mne kategoricky soud :) harddeterministi tvrdi, ze zadna byt minimalni vule neexistuje, protoze vse je dane predchozimi pricinami. to ze se nekdo zrovna rozhodl prestat kourit a vyslo mu to neni dle nich projevem svobodne vule, ale projevem slozite zretezenych pricin a nasledku, ktere maji svuj prapuvod v setupu tesne pred velkym treskem :)

      nejsem schopen dokazat ani vyvratit ani jeden z tech ctyr filosofickych smeru a obavam se ze to dnes nezvladne nikdo. ale za sebe muzu rict - ano, pokud se bavime o neci vuli, tak ta je alespon castecne svobodna (muze vybirat z vicero moznosti).
      KEMAL
      KEMAL --- ---
      _BENNY: takže každá vůle je alespoň do určité míry svobodná, jinak se nejedná o vůli ... ok?
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      KEMAL: na prvni zamysleni mi to z toho nevyplyva :) vec imho nestoji jako "svobodna vule vs. svobodna nevule (nebo vs. nesvobodna vule ci snad nesvobodna nevule)", ale jako "svobodna vule do jiste miry ano/ne".
      KEMAL
      KEMAL --- ---
      _BENNY: podle mne, alespoň na první zamyšlení, ne. Ale z toho pak vyplývá, že pokud existuje vůle svobodná, musí vedle ní existovat i kategorie vůle nesvobodné.
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      KEMAL: je slaba vule nevule? ;)
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam