• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYExistuje svobodná vůle? Existuje předurčenost? Existuje vůbec něco z toho?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    ZkuSMO.cz » Správci osudu – máme svobodnou vůli?
    http://www.zkusmo.cz/ostatni/spravci-osudu-mame-svobodnou-vuli
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    tak a dost. NIRA prestane blouznit a zvanit a JESSIEATREIDES nam jakozto intelektualka s prehledem uvede neco k tematu ;)
    JESSIEATREIDES
    JESSIEATREIDES --- ---
    NIRA: myslím, že by to byla tak zoufalá ztráta času, že bych pak byla nucena spáchat sebevraždu. přemýšlej o tom, děvče nebohé.
    NIRA
    NIRA --- ---
    JESSIEATREIDES: nevím co je n arelativitě svobodné vůle blbostního, ale ty si můžeš myslet co chceš, já si také mohu myslet, co chci, v tom máme alespoń svobodnou vůli :-))) jinak: pokud něco označuješ za "blbost" musíš poukázat na to v čem a navrhnout jiné řešení problému, jinak je to tvůj čistě subjektivní soud a dvě nezávislé vůle mohou být jasně zcela odlišné
    JESSIEATREIDES
    JESSIEATREIDES --- ---
    NIRA: pokaždé, když z Tebe něco zde na nyxu vypadne, říkám si, že to už snad ani nemůže být horší, že teď jsi dosáhla osobní maximum. ty to ovšem vždy suverénně překonáš ještě pitomější hovadinou.
    MARTIKK
    MARTIKK --- ---
    Tak chci hlasovat v anketě a nevím pořádně co zaškrtnout. Svoboda vůle - určitě ano, takže to bude první nebo třetí odpověď. Ale s tím determinismem - to je tak strašně obecný slovo, že se prostě hlasovat nedá :-(
    NIRA
    NIRA --- ---
    KARADUM: podívej radši přemýšlím než čtu, samozřejmě že má člověk svobodnou vůli, ale jve smyslu výběru možnsotí, pak stejně musí tu možnost kterou si vybral, akceptovat,svoboda v absolutním smyslu neexistuje stejně jako všechno, protože každá věc se vztahuje k nějaké jiné věci a tou je omezována
    KARADUM
    KARADUM --- ---
    SAMWE: Pokud nevadi, ze je anglicky, tak mi posli mail.
    SAMWE
    SAMWE --- ---
    Karadum: Mohl bych si tvoji diplomku přečíst?
    Z hlediska absolutna patrně lze mluvit o kauzalitě, respektive nic nenasvědčuje opaku, neboť, jak se zdá, má svět okolo nás imanentní systém. Tedy jak bylo řečeno, stále vidíme pravidla (a to, že nyní něčemu nerozumíme neznamená, že tam ta pravidla opět jednou v budoucnosti nenajdeme).
    O osudu a kauzalitě: příčinný vztah vnímám jako funkční jádro každé činnosti (nemá smysl klepat na klávesnici pokud nevím, co se stane). Osudem rozumím odstnutí se v pozici, kterou vnímám jako důležitou (já = subjektivní pohled, černochovi v Africe to může být fuk). Subjektivní pocit z osudu je tak jako tak výsledkem nekonečného množství kauzalit.
    KARADUM
    KARADUM --- ---
    NIRA: No, ja prave dopsal diplomku smrncnutou o indeterminismus. Doporucena cetba napr. Nuel Belnap a jeho Branching spacetime. Je to na pokraji fyziky, logiky a filosofie, kdy obhajuji fakticky indeterminismus.

    PIZI: Ano, jsou tam statisticka pravidla, ale tim se dostavame zase do takove te debaty co jsou zakony prirody a co jsou jen vypozorovane statistiky. Pro "zakony" mas v kvantove fyzice minimalne tri velke skoly interpretaci. Zadna z nich nerika, ze ve velkych cislech se to ztrati, ale nevysvetlis jimi podstatu.
    NIRA
    NIRA --- ---
    KARADUM: jo aha, to ne...ale já to beru spíše z filosofického hlediska
    PIZI
    PIZI --- ---
    KARADUM: To že nemůžeme vědět, neznamená, že to nedodržuje pravidla. My nevíme která částice se rozpadne, ale víme, že se jich za danou dobu musí rozpadnout x. Stále tam platí pravidla. Sice statistická, ale pravidla.
    KARADUM
    KARADUM --- ---
    NIRA: Ja to beru zase trochu vice z fyziky: ta kocka. Ac kauzalita je zde funkcni, tak kvantove jevy vedou na indeterminismus. Nemuzes vedet, kdy nastane smrt kocky.
    JESSIEATREIDES
    JESSIEATREIDES --- ---
    ‪Friends - Janice's "Oh My God..!"‬‏ - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=gm8paBMbZTA
    NIRA
    NIRA --- ---
    KARADUM: schrodingerovu kočku neznám, znám něco z antické a moderní německé filosofie plus nějaké základy moderní fyziky, podle mě kauzalita platí v životě i vesmíru, ale osobně chápu determinismus podobně jako marx: když něco vím, tak nemám tolik svobodné vůle, protože znám rizika, a přece nepůjdu do bažiny :-/// Takže z toho vyplývá svobodu chápat jako poznanou nutnost čili jako učitou determonaci/ :-))
    KARADUM
    KARADUM --- ---
    NIRA: Kauzalita nemusi jeste nutne znamenat determinismus. Viz i trebas Schrodingerova kocka.
    NIRA
    NIRA --- ---
    napadlo mě spojení: "determinován svou volbou" nebo i "prederminován svou volbou"

    začalab ych u šatů: mám na výběr z několika barev, je mi jasné, že mohu v čase a místě mít na sobě jen jedny šaty, musím si tedy vybrat anebo si nevyberu žádné,ale to pak budu chodit nahá...jsme tedy determinována svou volbou

    z hlediska svobodné vůle, když si vyberu boha...ale svobodně, nikdo mě k tomu nebude nutit, jak mohu vědět, že jsem byla k tomu prederminována? Vědět to nemohu, to by popíralo svobodnou vůli, čili gnoze je zádrhel, gnoze pracuje proti svobodné vůli člověka
    NIRA
    NIRA --- ---
    podotýkám, že objekt, na kterém by nastala událost, by se také pohyboval rychlostí blízké rychlosti světla, každý zde doufám zná ten einsteinův paradox
    NIRA
    NIRA --- ---
    osobně bych řekla, že předurčenoat a osud sou relativní poijmy, protože pokud existuje kauzalita, existuje i nějaký sled událostí a tedyx z relativního hlediska i pžedurčenost je možná...nedokážu si představit, že se vesmírem pohybuji blízké rychlosti světla, vidím nějakou událost, jak nastala a pak se rychlepřemístím a vidím, že nastala někdy jindy :D

    samozřejmě, že v absolutním smyslu předurčenost ani osud neexistuje, kdybych byla bohem nade vším, tak bych všechny události řídila sama a určovala kauzalitu já
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    The Neuroanatomy of Free Will - Loss of Will, Against the Will, "Alien Hand" - Rhawn Joseph, Ph.D.
    Journal of Cosmology
    http://journalofcosmology.com/Consciousness104.html
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam