• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYExistuje svobodná vůle? Existuje předurčenost? Existuje vůbec něco z toho?
    diskuze na tema zda je clovek autonomne myslici bytost nebo je jen ve vleku dlouheho retezce pricin a nasledku a co z toho vseho plyne.

    myslim si, ze...

    66 hlasy od 66 respondentů

      rozbalit záhlaví
      NIRA
      NIRA --- ---
      KARADUM: podívej radši přemýšlím než čtu, samozřejmě že má člověk svobodnou vůli, ale jve smyslu výběru možnsotí, pak stejně musí tu možnost kterou si vybral, akceptovat,svoboda v absolutním smyslu neexistuje stejně jako všechno, protože každá věc se vztahuje k nějaké jiné věci a tou je omezována
      KARADUM
      KARADUM --- ---
      NIRA: No, ja prave dopsal diplomku smrncnutou o indeterminismus. Doporucena cetba napr. Nuel Belnap a jeho Branching spacetime. Je to na pokraji fyziky, logiky a filosofie, kdy obhajuji fakticky indeterminismus.

      PIZI: Ano, jsou tam statisticka pravidla, ale tim se dostavame zase do takove te debaty co jsou zakony prirody a co jsou jen vypozorovane statistiky. Pro "zakony" mas v kvantove fyzice minimalne tri velke skoly interpretaci. Zadna z nich nerika, ze ve velkych cislech se to ztrati, ale nevysvetlis jimi podstatu.
      NIRA
      NIRA --- ---
      KARADUM: jo aha, to ne...ale já to beru spíše z filosofického hlediska
      PIZI
      PIZI --- ---
      KARADUM: To že nemůžeme vědět, neznamená, že to nedodržuje pravidla. My nevíme která částice se rozpadne, ale víme, že se jich za danou dobu musí rozpadnout x. Stále tam platí pravidla. Sice statistická, ale pravidla.
      KARADUM
      KARADUM --- ---
      NIRA: Ja to beru zase trochu vice z fyziky: ta kocka. Ac kauzalita je zde funkcni, tak kvantove jevy vedou na indeterminismus. Nemuzes vedet, kdy nastane smrt kocky.
      JESSIEATREIDES
      JESSIEATREIDES --- ---
      ‪Friends - Janice's "Oh My God..!"‬‏ - YouTube
      http://www.youtube.com/watch?v=gm8paBMbZTA
      NIRA
      NIRA --- ---
      KARADUM: schrodingerovu kočku neznám, znám něco z antické a moderní německé filosofie plus nějaké základy moderní fyziky, podle mě kauzalita platí v životě i vesmíru, ale osobně chápu determinismus podobně jako marx: když něco vím, tak nemám tolik svobodné vůle, protože znám rizika, a přece nepůjdu do bažiny :-/// Takže z toho vyplývá svobodu chápat jako poznanou nutnost čili jako učitou determonaci/ :-))
      KARADUM
      KARADUM --- ---
      NIRA: Kauzalita nemusi jeste nutne znamenat determinismus. Viz i trebas Schrodingerova kocka.
      NIRA
      NIRA --- ---
      napadlo mě spojení: "determinován svou volbou" nebo i "prederminován svou volbou"

      začalab ych u šatů: mám na výběr z několika barev, je mi jasné, že mohu v čase a místě mít na sobě jen jedny šaty, musím si tedy vybrat anebo si nevyberu žádné,ale to pak budu chodit nahá...jsme tedy determinována svou volbou

      z hlediska svobodné vůle, když si vyberu boha...ale svobodně, nikdo mě k tomu nebude nutit, jak mohu vědět, že jsem byla k tomu prederminována? Vědět to nemohu, to by popíralo svobodnou vůli, čili gnoze je zádrhel, gnoze pracuje proti svobodné vůli člověka
      NIRA
      NIRA --- ---
      podotýkám, že objekt, na kterém by nastala událost, by se také pohyboval rychlostí blízké rychlosti světla, každý zde doufám zná ten einsteinův paradox
      NIRA
      NIRA --- ---
      osobně bych řekla, že předurčenoat a osud sou relativní poijmy, protože pokud existuje kauzalita, existuje i nějaký sled událostí a tedyx z relativního hlediska i pžedurčenost je možná...nedokážu si představit, že se vesmírem pohybuji blízké rychlosti světla, vidím nějakou událost, jak nastala a pak se rychlepřemístím a vidím, že nastala někdy jindy :D

      samozřejmě, že v absolutním smyslu předurčenost ani osud neexistuje, kdybych byla bohem nade vším, tak bych všechny události řídila sama a určovala kauzalitu já
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      The Neuroanatomy of Free Will - Loss of Will, Against the Will, "Alien Hand" - Rhawn Joseph, Ph.D.
      Journal of Cosmology
      http://journalofcosmology.com/Consciousness104.html
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      Kvantová koroptev: Svobodná vůle a její definice
      http://koroptew.blogspot.com/2010/02/svobodna-vule-jeji-definice.html
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      Kvantová koroptev: Od determinismu k redukcionismu
      http://koroptew.blogspot.com/2009/09/od-determinismu-k-redukcionismu.html
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      Kvantová koroptev: Svobodná vůle a náhoda
      http://koroptew.blogspot.com/2010/02/svobodna-vule-nahoda.html
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      AND
      AND --- ---
      _BENNY: kulečník je dobrej :)
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      Je svobodná vůle iluze? Blog - Roman Polach (blog.iDNES.cz)
      http://polach.blog.idnes.cz/c/154757/Je-svobodna-vule-iluze.html
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      Náhoda, svobodná vůle, osud?
      http://dione.zcu.cz/~toman40/nahoda/index.html
      ENKIE
      ENKIE --- ---
      Nejbliz tomu, co pro vas asi znamena 'svobodna vule', je nejspis autenticka kreativita - produkce noveho. Ta je take nejmene deterministicka, podstatu a strukturu evoluce zatim moc nechapeme, navic ji podleha i samotny lidsky mozek a cely ten kulturni kontext, ve ktere je ta otazka pokladana...
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      Determinismus - Wikipedie
      http://cs.wikipedia.org/wiki/Determinismus

      Deterministické přesvědčení bylo silné v 18. a 19. století po objevech mnohých přírodních, zvláště fyzikálních, zákonů. Po objevu kvantové fyziky vliv determinismu mezi vědci zeslábl.

      ...

      Gracusův teorém je teorie o možnosti výpočtu i té nejvzdálenější budoucnosti a minulosti [1]. Při absolutním přijetí determinismu si stačí představit dokonalý početní vzorec, který by bral v úvahu všechny částice naší planety nebo jiného prostředí, pro které potřebujeme výpočet realizovat. Musíme také samozřejmě brát v úvahu i okolí daného prostředí, až do vzdálenosti, odkud není ovlivňováno žádnými vlivy. Získáme tudíž izolovanou část pro výpočet. Potom nám pouze stačí analyzovat všechny částice, jejich pohyb, strukturu a vzájemné ovlivnění v izolovaném prostoru v daném čase a usadit do dokonalého vzorce, který by charakterizoval jejich chování. Po dosazení času jiného, by nám mělo teoreticky vyjít postavení částic, jejich chování a struktura v onom čase, ať už minulosti nebo budoucnosti.
      Tato možnost se bohužel jeví jako neproveditelná, protože takové množství informací může být obsaženo jen v pozorovaném objektu samotném, jelikož vnější pozorovatel by je svou úplnou analýzou zákonitě musel ovlivnit.


      ta kvantova fyzika je proste zlo :))
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam