• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYExistuje svobodná vůle? Existuje předurčenost? Existuje vůbec něco z toho?
    diskuze na tema zda je clovek autonomne myslici bytost nebo je jen ve vleku dlouheho retezce pricin a nasledku a co z toho vseho plyne.

    myslim si, ze...

    66 hlasy od 66 respondentů

      rozbalit záhlaví
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      SAMWE: jj, proste predstava ze kdyz je neco, tak musi byt neco predtim (tedy vznika otazka "co bylo pred vznikem vesmiru?"), nebo ze kdyz je neco, tak muselo vzniknout z neceho jineho (tedy se nabizi otazka "z ceho vzniklo to, co bylo podstatou toho, co nechalo vznknout tomu, ... cemu rikame vesmir?")

      je ale dobre si uvedomit ze kauzalita je vazana na cas a prostor, tedy kauzalita muze fungovat jen ve vesmiru, ve kterem uz cas a prostor existuje. ptat se tedy na to co bylo predtim nebo z ceho vzniklo to ono je zbytecne ( = ptat se na cas v systemu kde cas neni).

      ale tak se mi to jen jakozto epistemologickemu skeptikovi jevi, nakonec to muze byt cele jeste uplne jinak samozrejme :-)
      SAMWE
      SAMWE --- ---
      Dobrá poznámka. Z toho, že si nic jiného neumím představit nijak nevyplývá, že to tak je. Nicméně mám jeden důvod, proč si to myslím (už jsem něco podobného nastínil níže). Vznikl-li vesmír z něčeho, z čeho vzniklo to něco? A z čeho vniklo to něco z něčeho z čeho vznikl vesmír... ad infinitum. Jinak řečeno, výsledkem takovéto úvahy je, dle mého názoru, pouze nekonečný regres. Já jsem to demonstroval na příkladu vůle. Jsem vůle, jsme zde z Boží vůle, z čí vůle je tu Boží vůle...?
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      SAMWE: nevidim duvod proc by melo cokoliv vznikat z niceho. treba to z ceho vznikl vesmir tady bylo vzdy a ty se to snazis umele stavet nejak jak to neni a pak v tom zakonite vidis rozpor. proc by nutne melo byt zezacatku nic a pak teprve neco?
      SAMWE
      SAMWE --- ---
      Spíš poukazuji na to, že je-li pravda, že kauzalita brání vzniku něčeho z ničeho, a zároveň se asi shodneme, že "něco" existuje, ukazuje to na zásadní nedostatek v koncepci kauzality.
      Osobně si myslím, že vnikl z ničeho. Myslím si to, protože mě nenapadá nic, co by mohlo být před něčím, než nic (jestli rozumíte :)) - ovšem proč? Toť Leibnizova OTÁZKA OTÁZEK.
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      SAMWE: vychazis z toho, ze vesmir vznikl z niceho? jak to vis? ;)
      SAMWE
      SAMWE --- ---
      Správně! PIZI to trefil přesně. "je... kauzální, tedy není v něm prostor pro vznik něčeho z ničeho". Z toho logicky plyne, že nemůže být nic. Kauzalitu a logiku proto navrhuji zrušit.
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      SAMWE: proto si vymyslime neco lepsiho? ;D
      SAMWE
      SAMWE --- ---
      Kuzalita je nuda!
      KARADUM
      KARADUM --- ---
      PIZI
      PIZI --- ---
      Svobodná a absolutní vůle a existuje jen vůle.

      Neexistuje jen vůle, existuje spousta dalších věcí a mezi nimi i mimo jiné mozek, ve kterém ona vůle vzniká, nějakým mechanismem, který je možná kauzální, tedy není v něm prostor pro vznik něčeho z ničeho.
      PIZI
      PIZI --- ---
      KAZUO_KIRIYAMA: Jenomže když na teorii kyselého jablka založíš celá průmyslová odvětví, lítáš díky nim do vesmíru a to vše ti funguje, pak je pravděpodobné, že to máš dostatečně správně.
      NIRA
      NIRA --- ---
      šťastný a svobodně volný rok 2012 všem!
      KAZUO_KIRIYAMA
      KAZUO_KIRIYAMA --- ---
      _BENNY: tak jasne, paralogismus je v podstate dusledkem tohohle chybneho uvazovani :)

      s tou plotnou je to pekny priklad, jak nase predpoklady stoji na vire, ze, kdyz neco bylo nejak, tak to tak bude priste zase. pak staci jedna indukcni plotna a takovy prosty clovek ma v hlave zmatek ;)

      NIRA: to je prave jen produkt tve mysli, která je lina uvazovat jinak. v podstate jenom z toho, ze se dva jevy casto vyskytuji vedle sebe nevyvodis vubec nic. a zrovna ty fyzikalni zakony se prepisuji docela casto, jen se o tom tolik nemluvi. nebo jinak: kdyz desetkrat snis jablko a ono bude chutnat kysele, budes uz vzdycky cekat, ze priste bude zase kysele, jenze ono vubec byt nemusi :)
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      KAZUO_KIRIYAMA: mas na mysli post hoc ergo propter hoc? :)

      imho kdyz se do toho zapoji trocha empirickeho pozorovani, tak se nevyhnutelne dojde k tomu, ze existence kauzality je dost pravdepodobna. napriklad se malokomu povede se dotknout holou rukou horke plotny a nespalit se, zaroven se dost tezko nekomu povede spalit se o horkou plotnu tak, ze se ji nedotkne :)
      NIRA
      NIRA --- ---
      KAZUO_KIRIYAMA: ve vesmíru je příčinná souvislost /viz teploty, fyzikální zákony apod. ale nechci to tady rozvíjet, musel bys na auditko: kosmologie a vývoj vesmíru/
      KAZUO_KIRIYAMA
      KAZUO_KIRIYAMA --- ---
      NIRA: zamenujes pricinnou souvislost s pouhou naslednosti jevu. pokud neznas mechanismus, ktery zpusobuje naslednost jevu za sebou, nemuzes s urcitosti vubec tvrdit, ze je mezi temi jevy pricinna souvislost, jenom to, ze po jednom jevu bezne nasleduje jiny (coz nemusi platit vzdycky) ;)
      NIRA
      NIRA --- ---
      KAZUO_KIRIYAMA: kdyby neexistovala kauzalita, tak by s všechny události odehrávaly budto vsechny současně účili by neexistoval čas/ anebo by se neodehrávaly vůbec, tak si vyber


      SAMWE: jj přesně:)) jdu se učit neměcky
      KAZUO_KIRIYAMA
      KAZUO_KIRIYAMA --- ---
      NICOLE: a existuje vubec kauzalita? :)
      NICOLE: ... a znovu, lze z pouhe naslednosti jevu (byt opakovane) vyvozovat pricinnou souvislost?
      SAMWE
      SAMWE --- ---
      Pravda, pravda. Naopak nejhorší je číst knihy, které někdo napsal o někom.
      NIRA
      NIRA --- ---
      pozn: škoda, že neumím německy :/// je potřeba číst v originále
      NIRA
      NIRA --- ---
      SAMWE: tak jasně, zkus dnes vymyslet něco nového v teorii vůle a jsi na nobelovu cenu :-))))
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam