• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    Ztracené heslo?
    _BENNYExistuje svobodná vůle? Existuje předurčenost? Existuje vůbec něco z toho?
    diskuze na tema zda je clovek autonomne myslici bytost nebo je jen ve vleku dlouheho retezce pricin a nasledku a co z toho vseho plyne.

    myslim si, ze...

    66 hlasy od 66 respondentů

      rozbalit záhlaví
      FIDO_LETI_DOMU
      FIDO_LETI_DOMU --- ---
      ERREG: hele to není namířený teď na tebe, ale někdo ať už těm duchovním vysvětlí, že konec příjemna neznamená vždycky utrpení. Jako někdy je to taky prostě: "Užil jsem si, paráda." Netvrdim, že je to návod, jak někoho jít hned provokovat, když přišel o něco cenného, mind you ;) Ale prostě... haló? Nechápu...

      A mimochodem na důkazu existence svobodné vůle ve vztahu k našemu časoprostoru podle mě příliš nezáleží - konkrétní akt svobodné vůle dokáže velmi pocítitelně potvrdit co to svoboda je sám od sebe.
      ALIQUPISO
      ALIQUPISO --- ---
      ERREG: Super, také to zkouším pozorovat.
      ERREG
      ERREG --- ---
      Mně teď ohledně tý svobodný vůle celkem fascinoval Tolle a ona identifikace s myšlenkama, která je spjatá se spoustou věcí. Ostatně veškerý sny, touhy atd atd jsou indentifikace s jistou myšlenkou.
      Celkem to i navazuje na tu přednášku co tu byla... Ve smyslu toho že myšlenka prostě přichází a ve svý podstatě ani nemusí být Vaše, někdo jí mohl vyslovit a Vy/ego se s ní ztotožníte a v tu ránu se z toho stává nějaký sen/touha... Vtipný je, že tyhle sny a touhy způsobujou často víc problémů než užitku protože člověk touží a když to nejvyjde je zklamanej a nešťastnej... tím že na tom lpí
      A tak se stane z života tragedie :)
      Zkoušim to pozorovat z tohohle úhlu pohledu a je to celkem zajímavá myšlenka
      HEULWEN
      HEULWEN --- ---
      WONDRA: MAFTIK: Často se to celkem dobře rozděluje na svobodu vnější a vnitřní. (Ilustruje to třeba hláška z Klubu sráčů: "Můžete nám zabavit mobily, ale naše sny nám nevezmete!" :) )
      ALIQUPISO
      ALIQUPISO --- ---
      Znáte ten pocit zamilovanosti do někoho, který nemá téměř žádný racionální důvod? (sex. pud...) Byl to takový ten pocit, jakoby vás někdo úplně nesmyslně zmanipuloval, jakoby si s vámi hrála neviditelná síla a teď fakt nemyslím ten sex. pud, který zamilovanost doprovází. Nedávno jsem si tím prošla a musím tedy uznat, že to bylo dost psycho, jelikož jsem neměla žádnou možnost volby, vůbec se nešlo bránit.
      ALIQUPISO
      ALIQUPISO --- ---
      Supr téma na diskusi tohle, po přečtení ale už nějak nemám nápad co bych napsala.
      ERREG
      ERREG --- ---
      MAFTIK:
      WONDRA: já si teda nejsem úplně jistej jestli jsem to pochopil správně, ale podle textu níže a mého dojmu naopak většina lidí svobodu koukat doleva a doprava nebo jít na poštu má... řekl bych že teda nemluví o politické či morální svobodě...?
      MAFTIK
      MAFTIK --- ---
      WONDRA:
      Ne. Jde o to, že jednak máš svobodu rozhodování jakožto jakýsi ontologický princip - můžeš si vybrat z možností, které se ti nabízejí. A pak je svoboda v tom smyslu, že ti není odebrána určitá množina možností, z nichž můžeš volit: např. jsi-li ve vězení, máš možnost podívat se doleva či doprava (ontologická svoboda je zachována), ale nemáš možnost jít ven, na poštu, do obchodu, atp. - tyto možnosti jsou ti odebrány, popř. nesmírně ztíženy. A podle typu těchto odebraných/ztížených možností máš omezenou popř. úplně odebranou politickou nebo morální svobodu.

      WONDRA
      WONDRA --- ---
      MAFTIK: Pokud ti dobře rozumím pak jako morální/politickou svobodou nazýváš pravou svobodu; přičemž existují pouze dvě podoby vnímání svobody: pravá a svévolnost.
      MAFTIK
      MAFTIK --- ---
      STORMICH: To ale podle mne mluvíš o morální/politické svobodě.
      STORMICH
      STORMICH --- ---
      Problém je asi v tom, že svobodnou vůli nemá většina lidí, i když si myslí, že svobodně jednají.
      XL1
      XL1 --- ---
      Bůh ví co nestalo se náhodou už v budoucím věku jeho nekonečného mládí.
      MAFTIK
      MAFTIK --- ---
      ERREG: Někdy si to rád poslechnu
      ERREG
      ERREG --- ---
      MAFTIK: Tak s tim souhlasim, plus taky neni za provokujici koment nybrz za zdroj, jinak doporucuju je to prinejmensim zajimavy.
      MAFTIK
      MAFTIK --- ---
      ERREG: Já se přiznám že jsem to video ještě neviděl, ale nechal jsem se trochu vyprovokovat tou suverenitou Anandy, s jakou napsala že "svobodná vůle je nesmysl". Když si totiž vezmu, kolik staletí debata o svobodné vůli a determinismu trvá a kolik různých pozic a argumentů tam je ...
      Jinak, nějaký velký "fanda" svobody myslím nejsem.
      ERREG
      ERREG --- ---
      MAFTIK: já se na to teda koukl a mně úplně nepříjde že by Ti někdo bral jakoukoli svobodu. Už jenom proto, že to pojednává o svobodě rozhodování a mysli. Myslím že poukazuje na to, že nejednáš na základě nějakých domněnek o rozhodnutí ale na základě zkušeností? Mluví o tom jak se obecně vytváří lidská existence a má to i svou logiku. Osobně bych to asi přirovnal k vývoji dítěte. Dospělý je jen zkušený dítě jednající na základě toho co zažil a toho co ho ovlivnilo. To jak doslova to budeš brát nebo nebudeš brát vůbec je ostatně taky pouze následek toho co jsi poznal a potkal. Ať je to jak je to, za mně plus.
      MAFTIK
      MAFTIK --- ---
      ANANDA777: A který že to Harrisův argument je podle Tebe ten rozhodující, definitivně vyvracející všechny argumenty pro svobodu?
      ANANDA777
      ANANDA777 --- ---
      Svoboda vule je nesmysl... http://www.youtube.com/watch?v=rcfd-OZB5ig

      video, ktere iluzi svobodne vule vyvraci

      http://zkracuji.cz/vyvraceni-svobodne-vule
      MAFTIK
      MAFTIK --- ---
      Kdyby chtěl někdo dorazit ...
      PIZI
      PIZI --- ---
      JARDAHOROR: Víme, že jsi to musel napsat, bylo to předurčeno.
      JARDAHOROR
      JARDAHOROR --- ---
      Kdo uvěří že neexistuje svobodná vůle , tak je na palici . :-P
      MAFTIK
      MAFTIK --- ---
      Mám dotaz. Ví někdo, kteří čeští filosofové zastávají nějakou "materialisticky-neuronální" verzi determinismu? Ideálně z Brna či Olomouce, ale nemusí být. Vynechávám nyní Filipa Tvrdého a jeho nohsledy. Díky za jakékoliv tipy, popř. i stručné popisy jejich varianty determinismu ...