• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FOSSYMýty, Legendy a Pověsti
    O legendách, pověstech a mýtech minulosti, ze všech koutů světa. Od Hercula po Sun Wu Kunga. Od Draků po Čachtickou paní.
    Nikoliv UL!

    - Legendy o stvoření světa
    - Mýtičtí tvorové
    - Bájní hrdinové

    Slyšeli jste střípek nějaké legendy, a chcete ji znát celou?
    Znáte nějaký pěkný mýtus, který Vás oslovil, a chcete se o něj podělit?
    Zajímá Vás, kdo byl Belerofontes, Tyr, nebo Hannibal?
    rozbalit záhlaví
    FOSSY
    FOSSY --- ---
    FIN: Pochopitelně :)
    FIN
    FIN --- ---
    FOSSY
    FOSSY --- ---
    A jen tak na okraj, zaujala mě četnost výskytu mytologických a legendárních odkazů v moderní kultuře/jazyce - kolikrát aniž by lidé věděli, k čemu se vlastně odkaz vztahuje. Mám teď na mysli pořekadla a běžně používané fráze jako třeba:
    - Sysifovská práce
    - Tantala muka
    - Herkulovský úkol/síla
    - Damoklův meč
    - Ariadnina nit

    a podobně. Jaké podobné výroky znáte vy?
    FOSSY
    FOSSY --- ---
    Tak, dneska souvisí hádanka s celkem známým aspektem českých pověstí - s bílou paní. Jak známo, bylo jich více - hodné šlechtičny, které i po smrti dohlížely na blaho svých poddaných. A právě s jednou z nich je spojena následujícíc pověst: jednoho dne přišla chůva šlechtického synka z bohaté a známé rodiny do jeho ložnice, aby našla nemluvně v náručí cizí, bíle oděné paní. Chůva se okamžitě přepnula do ochranářského režimu, ale bílá pání jen klidně odvětila, že dítě je víc její, než chůvy, odložila ho do kolébky, natáhla ruku a dlaní napřed odešla stěnou. To už chůvě došlo, s kým se vlastně potkala. O mnoho let později vyprávěla příhodu mladému hradnímu pánu. Ten nelenil a nechal zeď v místě odchodu bílé paní prokopat. A vyplatilo se. Našel tam veliký poklad, díky kterému on i jeho rod pěkně prosperovali.

    A otázka je nasnadě: Která (nejslavnější) bílá paní takto pomohla kterému (velmi slavnému) českému pánu?
    FOSSY
    FOSSY --- ---
    FIN: Nejde o to, že bych se zlobil, ale že mi to přišlo až neslušně lehké, když to tady padlo nedávno :) Jinak jo, legenda je to opravdu milá, hezká a hřejivá :)
    FIN
    FIN --- ---
    FOSSY: (se nezlob. volund je má oblíbená, taková hezky a vřele lidská:)
    FIN
    FIN --- ---
    FOSSY: jsem psal "retrospektivní" :-) (ostatně myslím, že volunda jsem tehdy, v omylu, že jde o dotaz, jmenoval sám:)

    pro ty, co neznají, zde:
    Völund Kovář « pohanskykruh
    http://pohanskykruh.wordpress.com/2012/02/11/volund-kovar/
    i s podrobnostmi je to slušný masakr :-)
    FOSSY
    FOSSY --- ---
    FIN: Je to skoro podvod, protože nedávno jsme se o tom bavili přímo tady...
    Edda
    kovář Völund
    první žena valkýra (někdy labiutí panna)
    zmrzačen byl pokud mě pamět neklame přeříznutím podkoleních šlach, aby nemohl pořádně chodit...
    královy tři synové zabiti, z lebek udělal Völund poháry (a poslal je krály), z očí (?) šperky (a poslal je královně) a ze zubů brož (ktrerou poslal princezně) - princeznu, která měla prsten po jeho ženě, Völund o prsten obral a znásilnil (tuším s ní měl i syna)
    uletěl na křídlech, která si vyrobil
    FJERTIL
    FJERTIL --- ---
    FIN: A opomněl jsi Mongoly, kteří se ještě Moravou prohnat stihli.
    Ostatně oni třeba ani ti Rakušané (čecho-germáni) si nemohou co do genefondu moc výskat. O Němcích raději ani nemluvě - tam na název Germán mají nárok snad jen Sasové. Takoví Bavoři jsou ti, kteří přišli z "Böhmen" (a také pijí pivo, sbírají houby a poslouchají dechovku), o oblasti kolem Rujány se raději nezmiňovat (poněmčelí Slované, přes které se přehnali Švédi).
    FIN
    FIN --- ---
    trochu to rozšíříme:

    FIN --- --- 12:55:46 21.2.2012
    tak si taky dám jednu hádanku, trochu retrospektivní:

    byl nebyl, žil jeden šikovný řemeslník. utekla mu žena, a tak se věnoval jen své práci. dozvěděl se o tom jeden král, řemeslníka zajal, jeho skvostná řemeslná díla pobral a řemeslníka samého si pojistil tak, aby mu řemeslník nemohl utéci. řemeslník si to ovšem nenechal líbit a vymyslel - a také později realizoval - šílenou mstu na králových dětech, tak šílenou, že i kidovy pohádky bří grimmů vedle ní blednou. ovšem každému jistě dojde, že to by si náš král asi nenechal líbit, nicméně řemeslník se pojistil: vyrobil si důmyslný prostředek, s jehož pomocí unikl a nikdo jej nemohl dohonit.

    kdo to byl?
    co se mu vlastně stalo?
    (pro otrlé) jak vypadala msta?
    a jak nakonec řemeslník unikl?


    - král měl dceru a dva syny
    - řemeslníkova první žena nebyla jen tak obyčejná žena
    - příběh je součástí jednoho velkého a ikonického svazku pověstí a legend
    FIN
    FIN --- ---
    SYLVAEN: nechtěl bych luštit český genofond...
    máme krásné ženy (to si nárokuje každý)
    pijeme jak duhy (němci, švédové, rusové, poláci)
    ale zato důkladně (němci)
    jsme malí, ale nacionalističtí dosti (rakušané)
    když přijde na věc, dokážeme být metodicky krutí (švédové)
    dovedeme zírat do blba, nic nedělat a dumat (rusové)
    dovedeme hrozně žvanit a dělat nóbl (vlaši, žabožrouti)
    šlo nám to kdysi s drahými kameny a i opera a baroko se uchytily, dokonce na vesnicích (vlaši)
    jsme hrozní kšeftaři (poláci)
    ochotně se u nás ujme každá totální blbost coby zajímavá filozofie (žabožrouti)

    nejsem už ovšem schopen dopodrobna rozlišit vliv alpských a zaalpských provincií/marek a rýnských a severských států/republik :-)
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    FIN: Česká Švédsko-Rakousko-Rusko-Německo-Francouzko-Italsko-Turecká Republika? :D
    FIN
    FIN --- ---
    SYLVAEN: 30letá válka a armády 15 národů, které 30 let jezdily napříč celou budoucí republikou :-)
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    FIN: Se divím že se běžná česká populace vůbec udržela. :D
    FIN
    FIN --- ---
    SYLVAEN: po 8 hodinách na panském a dalších 5 na svém už nešukáš - to jen padneš a spíš.
    FIN
    FIN --- ---
    tak si taky dám jednu hádanku, trochu retrospektivní:

    byl nebyl, žil jeden šikovný řemeslník. utekla mu žena, a tak se věnoval jen své práci. dozvěděl se o tom jeden král, řemeslníka zajal, jeho skvostná řemeslná díla pobral a řemeslníka samého si pojistil tak, aby mu řemeslník nemohl utéci. řemeslník si to ovšem nenechal líbit a vymyslel - a také později realizoval - šílenou mstu na králových dětech, tak šílenou, že i kidovy pohádky bří grimmů vedle ní blednou. ovšem každému jistě dojde, že to by si náš král asi nenechal líbit, nicméně řemeslník se pojistil: vyrobil si důmyslný prostředek, s jehož pomocí unikl a nikdo jej nemohl dohonit.

    kdo to byl?
    co se mu vlastně stalo?
    (pro otrlé) jak vypadala msta?
    a jak nakonec řemeslník unikl?
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    Docela dobře si dovedu představit že takzvané pohádky začaly jako strašidelné příběhy, stejně jako jsme si vyprávěli hororové historky mezi kamarády u ohně.. Možná měly sloužit k tomu aby si všichni uvědomili jaké štěstí mají že jsou mezi svými a v bezpečí.. a k tomu aby zlobivé děti poslušně zalezly pod duchnu, kůži, či jiné přikrývadlo, a aby své rodiče nechaly v klidu šu.. pracovat na dalších potomcích.
    KID_MCHUTT
    KID_MCHUTT --- ---
    FIN: přečti si cokoliv co nebylo silně zjemněno evropským humanismem - to, co popisuješ, je standardní znění pohádek z doby, kdy byly varováním pro děti spíš než příběhem na dobrou noc. Každá pohádka se dobrým koncem je divná.
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    FIN: Slovo pohádka znamenalo staročesky spor, hádanku, záhadu. Josef Jungmann ve svém Slovníku českoněmeckém uvádí, že slovo pochází z polštiny, od polského slova “gadać” (mluviti, vyprávěti, tlachati), které je praslovanksého původu a je příbuzno se staroindickým “gádati” (mluví).
    Pohádka ve významu “nepravděpodobné vyprávění, výmysl” je asi z češtiny.
    (zdroj: http://www.pohadkyprodeti.cz/bylo-nebylo/pohadky-a-veda/, http://www.ptejteseknihovny.cz/uloziste/aba001/2007-2009/etymologie-slova-pohadka)
    FIN
    FIN --- ---
    KID_MCHUTT: poněkud nechápu to slovo "pohádky" - obojí je těžká depresivní a leckdy i násilnická palba, která zanechává na psychice stopy, v případě bří grimmů ještě zjevně animální, sadistická a psychopatická...
    ELVOTHIEN
    ELVOTHIEN --- ---
    KID_MCHUTT: Le fuj, Kide!


    FOSSY: Nejspíš ano :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam