THE_MIRACLE: jenže ty mluvíš o projektech, který trvaj roky. Změny v MHD (například pořádný spojení na Kladno) je na deset let. Takže pět nebo deset let prostě nebudeš dělat nic?

ano, je to o přístupu. A tvuj přístup je stejně sobeckej, jako přístup "udělejme všude zónu". Teď například Praha řeší se Středočeskym krajem P+R po celym kraji. Řeší to Praha. Neřeší to Středočeskej kraj. Protože Středočeskej kraj ten problém nemá a přenáší ho na Prahu. A ty zároveň chceš, aby Praha nechala volný parkování a dělala nějakou úlitbu Středočeskýmu kraji. Vidíš tam ten nepoměr? Praha řeší všechno, Středočeskej kraj se veze.

Pořád kalkuluješ s tim, že jakmile bude P+R, tak tam všichni budou stát, což je blbost. Každej jedná jinak a jedno řešení neposlouží všem.

Co se týče kružnic, tak děláš víc kružnic a dál je dělíš. Nemáš jednu velkou kružnici.

Pokud uděláš parkovací zónu celou Prahu, tak to nebudu fungovat úplně stejně, protože třeba Chodováci budou jezděj do práce do Holešovic. Nebo Holešovický jezděj na Chodov atp. Pořád máš body zájmu, kde se bude parkování zahušťovat a když budeš mít jednu velkou zónu, tak je neodstraníš.

Ale fakt už mě to neba, protože sem to zopakoval nejmíň pětkrát a ty pořád jedeš P+R (který mimochodem sám nevyužíváš, protože jezdíš brzo ráno, takže si schopnej si zabrat místo. Úplně stejně se budou chovat lidi i dál, dokud se bude dát parkovat). Přenášíš svuj problém na jiný a chceš po nich, aby tě tolerovali. Ech...

ADAMFC: Naposledy... Jde o přístup. Nejdřív by měla být snaha o řešení nedestruktivně. Rozšiřovat parkovací místa, stavět P+R, zlepšovat MHD... A pak, když to nebude mít efekt dělat zóny. Já věřím tomu, že by to fugovalo bez zón a ty by mohly být jen v turistickém centru Prahy. Ty tomu nevěříš, na což máš právo. Nicméně logicky by měl být postup takový. A věřím, že na západě to tak je.

Pokud by zóny nebyly a parkování fungovalo, vydělají na tom všichni občané. Bude svoboda pohybu a nebude problém. Tím, že jsou zóny a chybí P+R se koncentruje situace na okrajích zón. Nechavají tam auta ti, co přijedou i ti, co jsou ze zóny ale nechtějí platit nebo mají víc aut. S těmi kružnicemi nemáš pravdu (pokud jsem tě správně pochopil), protože sice čím větší, tím se to víc rozmělní, jenže zase musíš brát v potaz, že čím větší, tím větší oblast je v ní ukryta a tudíž toho zájmu o parkování vně je logicky víc. Ať je parkovací zóna třeba celá Praha, pokud se před jejím zavedením udělá alespoň něco pro zlepšení stavu bez restrikcí.

RUDA_JAN: Já vás nechci překecávat, to už jsem dávno pochopil, že na diskuzích není možné. Vždy to končí tak, že na rozumný argument už se na diskuzi nereaguje.

Byl bych rád, abyste se nad tím zamysleli, že tohle řešení by měla být až poslední možnost. Nic víc nežádám. Je to obrovský komplexní problém, který vyžaduje komplexní řešení. O mou maličkost zas tolik nejde. Nějak si poradím, nebo budu jezdit autobusem. Fuk mi to není, ale zvládnu to. Jde mi o princip. O to, že tohle je zlodějina podvod na vlastní občany, který navíc uškodí i ostatním a omezí svobody. To je vše...

RUDA_JAN: Takže jedno auto ok, druhým zabereš místo dál. Takže vlastně budeš škodit svým sousedům o pár ulic dál. Když to udělá takto víc lidí, tak v místech, kde problém není najednou bude... Super...

Fuj sory za ty čárky. Psal jsem to na mobilu a ještě prehazoval části věty..

THE_MIRACLE: Ta diskuze uz je unavna, uz nemam ani chuť číst znovu tvy protiargumenty.

Vlastně me i překvapuje tvoje odvaha - tebe S-kare pracujícího na narodce,prekecavat ty, kteří tu bydlí, o tom ze, jsou pro nas zóny nevýhodný, když tu uz nebudeš moct parkovat... Chjo


Měj se a pozdravuj na veleslavine!

Ted bydlím na p6. Jednou auto holt bude parkovat dal (je to stara felcka co pujde za rok do šrotu) a kvůli druhymu se prehlasim z p7 na p6. Zas tak velkej bug deal to není

A firemní - to se musíme s kolegama ještě dohodnout, jak to budem řešit.

ADAMFC: Dál od Roosveltovy a Terronské zásadní problém není.

ADAMFC: Zóny nepomáhají - ano je pár jedinců, kterým pomůžou. Jsou to lidi zcela bez auta a pak lidi co mají jedno auto a bydlí v lokalitě, kde není moc obyvatel a kterou skutečně využívají cizí k parkování. Těm pomohou s tím, že snadno zaparkují u domu. Jinak samé komplikace (platby, návštěvy atd. atd.). Navíc takových lokalit moc není, protože jsou většinou dál od uzlů MHD a tudíž se skutečně NEVYPLATÍ nikomu dojíždějícímu tam parkovat. Vždyť tvá tvrzení jsou naprosto nelogická?

P+R je jediný řešení - to taky netvrdím. Jen tvrdím, že tím se má začít. Nejdřív zkusit pomoci a pak případně zakazovat.

Člověk nemůže chtít v ulici zóny - může, někteří chtějí a ozývají se - viz bod 1. Akorát těm lidem příliš nerozumím...

Zóny jsou nespravedlivé utlačování přespolních - Ano, s přístupem města takovým jakým je to tak skutečně je. Proč přespolní jezdí do Prahy? Pravě proto, že zde pracují (tudíž platí daně), nakupují (utrácí) atd. atd. To je fakt.

K Velvarský - ano, takže pokud se budou všichni chovat nelogicky, tak by začali parkovat ve Velvarské. No tak podle stejné nelogiky budou teď parkovat ve Střešovicích, Ořechovce, Vokovicích... Ano, já jsem výjimka. Nechám auto na Ořechovce, ale jen proto, že tam skočím do 18ky, která mě doveze před dům. Kdybych měl jet na metro a pak jít ještě pěšky, tak se na to vykašlu. A možná že to udělám i tak.

Upřímně jsem od tebe neslyšel v podstatě jedinej rozumnej argument. On totiž žádnej rozumnej argument pro zóny není. Pomohou pár lidem a spoustě uškodí. Říkáš, že si rád, že jsi v zóně, protože bys byl na kraji, ale co pak tedy podle tvé logiky má říkat Ořechovka apod.? A pokud udělají zóny i tam, proč ti místní mají najednou platit za něco, co jim fungovalo dobře zadarmo? A přitom by stačilo, kdyby k problému Praha přistoupila konstruktivně a ne restriktivně. Třeba by to nepomohlo, pak bych řekl že jsem se spletl a byl bych pro zavedení zón. Ale tomu nevěřím ani trochu.

THE_MIRACLE: Řešim to s tebou už po několikátý a ty si přes několik argumentů jedeš svou - zóny nepomáhaj (několik lidí ti řeklo, že jim pomohly), P+R je jediný řešení (neni, protože se nechovaj všichni lidi stejně), člověk nemůže chtít v ulici zóny (lidi se ozejvaj, že chtěj), zóny jsou nespravedlivý utlačování přespolních (který v místě nebydlej, neutrácej, neplatěj daně a v klidu zavíraj místo místním, kterejm tim vytvářej problém) atd. atd.

K tý Velvarský: Je to další důkaz, že nemáš zkušenosti s konkrétníma lokalitama a jejich situací kolem parkování, jak se tam lidi chovaj, jak tam bydlej/pracujou a v klidu děláš závěry. I když existují precedenční případy o krajích zóny (několikrát zmíněný Vršovice, který jsou pod kopcem, 15 minut tramvají od metra...) tak si jedeš svou a vesele ignoruješ fakta, protože přece neni možný, aby někdo ochotně platil za parkování a chtěl nějakou restrikci.

RUDA_JAN: Takže to, pokud jsou obě psaná na tebem, znamená 1200 + 7000,- a se služebním máš smůlu, nebo 36000,-, je to tak? Navíc bydlíš v Bubenči, kde už je to s parkováním vcelku v pohodě. Takže dotaz zní - jsi nějak majetkově nebo zájmově angažován v Eltodu? Protože jinak je to na Bohnice... :-D

V Dejvicích je krizová situace na Hradčanské, kolem Dejvické ulice a Národní obrany po Sibiřské náměstí a pak ještě v okolí Diplomatu. Dál už je parkování v pohodě. Kupodivu bez problémů je už třeba v okolí vily Lanna (u policajtů). Nejsem schopen zhodnotit Petřiny, tam to bylo na prd i před metrem, ale to je tím, že to je zkrátka sídliště postavené před 50 lety, kdy se nad tím, že k bytu bude minimálně jedno auto vůbec nepřemýšlelo. To samé je v těch Stodůlkách - resp. sídliště Velká Ohrada, kde přes den zaparkujete v pohodě, ale večer, když se místní vrátí domů, tak se stojí na chodnících apod. Já netvrdím, že se dojíždějící na problému nepodílí. Jen by se měl ten problém řešit komplexně, globálně a tvořivě, nikoliv destruktivně.

E2E4: (Zony problem s parkovanim neresi, jen ho posunou jinam.)

RUDA_JAN: No asi mas stesti ze nebydlis v zone (nebo ti je ~10 tis rocne lhostejnych) a hlavne ne tesne za hranici zony..

THE_MIRACLE: Čteš, co píšu? Teď je to na hraně. Jakmile udělaj zónu na dejvický, sem bez šance. Takzpe ano, chci a moc rád za to zaplatil. Kdybych měl možnost zaplatit si garáž, zaplatim si garáž. V blízkosti nejsou, nebo jsou nepoužitelný
THE_MIRACLE: Trvej si, na čem chceš. Podle mě to spravedlivý neni, protože ta anarchie omezuje ty, co v místě bydlej. Ty, když nebudeš mít kde zaparkovat, pojedeš busem. Já mam dělat co? Nechat auto 15 minut tramvaji od místa, kde bydlím?

THE_MIRACLE: Zásadní zádrhel tkví v tom, že nejvíc jsou zónama poškození Pražané, teprv potom kodokoliv jinej.

ADAMFC: Taže ty bydlíš v ulici, kde se parkuje celkem v pohodě a přesto zóny chceš? Tak tomu už nerozumím vůbec...

ADAMFC: Já jezdím autem protože jezdím v dobu, kdy nejsou zácpy, je to pro mě tudíž pohodlnější a rychlejší. Pokud bych jezdil na devátou, tak by mě jet autem ani nenapadlo, nebo bych ho nechal na neexistujícím P+R.

Tvám na tom, že jediné spravedlivé řešení je, kdo dřív přijede na volné místo, parkuje. A pokud Praha vybuduje dostatek P+R, tak tím zvýhodní místní. Nicméně klidně si ty zóny mějte, když jste ochotni platit za to, že někomu přitížíte, ale budujte si je právě až budou ta P+R. Problém je, že pak by se zjistilo, že nejsou potřeba a město a přátelské firmy by měly prd. To je to hlavní, co mě vadí.