THE_MIRACLE: Sorry, tak si hloupej a neumíš číš. A ani mě to nepřekvapuje, protože co se dá čekat od člověka, kterej se odstěhuje do satelitu, odkud neni pořádná doprava, nadává lidem z jinýho města, že se tam nemá jak dostat a že tam nemá kde parkovat. Místo, aby to řešil v místě svýho bydliště, se svojí radnicí.

Nebudu to s tebou už řešit, protože argumenty nemáš, akorát skuhráš, jak se staráš o lidi, přitom je to jen proto, že ti seberou volný parkování. Jinak by ti to bylo úplně putna.

A ještě to furt sereš do tý P6, přitom jezdíš parkovat někam na Újezd.

Už ne.

THE_MIRACLE: Taky odpověď. Tak díky.

THE_MIRACLE: Projdi si tady celou diskusi, odfiltruj si nas dva. To samý udělej v P6. Už bylo všechno řečený (dokonce zopakovaný) a ty to znova vytahneš od začátku. Proč? To nevim. Asi bílá díra.

ADAMFC: fakt jsem inteligence moc nepobral, hoď mi to sem shrnuté v bodech. Díky.

THE_MIRACLE: Už sem ti to napsal několikrát. Tak si to tam vyfiltruj.

ADAMFC: Fakt už se nechci hádat, ale jednu věc pořád nechápu. Nejspíš je to moje hloupost, ale fakt mi to vrtá hlavou, tak by mi snad pomohlo, kdybys mi to objasnil.

Proč ty zóny obhajuješ? Co od nich očekáváš?

Říkal si, že u tebe v ulici s parkováním zásadní problém není, že bydlíš spíše u kraje plánované oblasti. Je to tak? Pořád nemůžu přijít na to, co ti to vlastně přinese. Když někdo bydlí na Dejvické, nebo v okolí, tak pochopím, že třeba ze zoufalství to vítají. Že je to pro ně jistá naděje na zlepšení, byť velmi nejistá a za celkem vysokou cenu. Nevěřím tomu, že jim to pomůže, ale chápu to, že oni v to doufají. Tvá motivace mi ale absolutně uniká. Napadá mi akorát toto:

- jsi tak empatický, že ti je líto těch lidí z okolí Dejvické - to je šlechetné, ale co ti, co budou bydlet o ulici dál za okrajem zóny a těm se to všechno zase zhorší?
- máš na tom nějaký osobní zájem (ekonomický, morální), např. můžeš mít přes známého kartičku kdekoliv v Praze a nebo jiný zájem (jsi měšťák a chceš mít jistou práci apod.)
- uvítáš, že po Praze 6 budeš mít lepší možnost pohybu autem, protože budeš mít kartičku a tudíž možná lépe zaparkuješ

Nic jiného mě nenapadá, protože objektivně, pokud neplatí něco z výše uvedeného, na tom budeš hůř (tvé návštěvy budou řešit problém, budeš platit za něco, co bude fungovat stejně, pokud bys měl víc aut/náhradní auto/služební auto, budeš mít problém, pokud se zóny budou dál šířit Prahou, bude v podstatě nemožné jet po Praze autem...). Třeba na to fakt koukám ze špatného úhlu, ale snažím se teď úplně oprostit od toho, že to komplikuje situaci mně. Jde mi čistě o to pochopit, proč to chce někdo, kdo vlastně problém s parkováním nemá nebo jen minimální. Pokud si to špatně pamatuju a bydlíš v místě, kde to je přetížené, tak to samozřejmě chápu, pokud patříš do té skupiny, která věří tomu, že jí to výrazně pomůže...

SAMOUT: s tim souhlasim. Taky se mi nelíbí, že to na ně alibisticky hoděj. Už sem to tu psal dole. Je to stejný, jako lokální plány typu obchvat kulaťáku. Jenže magistrát je spokojenej, že to za ně někdo řešít a lokální radnice jsou spokojený, že maj moc

Ale v týhle situaci ty Zázrakový nářky nad nějakym referendem neplatěj, protože je mnohem jednodušší ovlivnit místní radnici než ten magistrát.

ADAMFC: A to je právě největší průser. Sorry, ale tohle má bejt řešený magistrátem. Protože jakmile to začnou řešit jednotlivý části, tak z toho vzniká dementní bramboračka ve stylu "my tu máme zóny, a co je o sto metrů dál nás nezajímá". Tohle se musí řešit koncepčně s koordinací na celopražský bázi, jinak z toho polezou takový hovna jako lezou. Ale oni na to časem lidi přijdou sami, tohle nemůže mít dlouhýho trvánív podstatě nebude možný jezdit po Praze autem, což její obyvatele začne co nevidět srát.

THE_MIRACLE: můžeš se podivat do P6 auditka, jakej to vyvolalo shitstorm. Tam je ticho po pěšině. Řešilo to tak pět lidí.

THE_MIRACLE: no vidiš, podle mě ne. Měli bysme udělat referendum, jestli se má udělat referendum?

Kdyby byla obava ze zamítnutí, tak to ty části nedělaj. Musíš si uvědomit, že to dělaj jednotlivý ČÁSTI. Ne magistrát.

ADAMFC: Podle mě to docela zásah je, když vlastním občanům zhoršíš podmínky... Jenže obava z odmítnutí je veliká. Už končím. Komentoval jsem propagandistickej článek na idnesu. Nikdo tě nenutil reagovat.

THE_MIRACLE: nechtěl si to už přestat řešit? Možná by to bylo lepší

THE_MIRACLE: bez jakýho vědomí občanů :)) Referendum? Kvůli zónam? Zas takovej zásah do života občanů to neni. V Praze vidim úplně jiný projekty, kvůli kterejm by se mohlo dělat referendum. Tohle to rozhodně neni.

ADAMFC: Rozhodlo se... Bez vědomí občanů. Proč se tedy neudělalo nějaké referendum nebo alespoň aknketa? Odpovím si sám. Tam, kde se o ni pokusili, byly zóny odmítnuty (viz. Praha 8 před pár lety). Nicméně zóny v této podobě a situaci jsou nesmysl v každém případě... Docela se těším, jestli budeš alespoň takovej grant, že to potom uznáš :-).

THE_MIRACLE: no mně zas připomíná výkřik do tmy ten tvuj "lidi na novinkach a idnes maj stejnej názor jako já". Prostě se rozhodlo a ty se s tim musíš popasovat.

Na idnes a novinkách rozhodně neprobíhá diskuse jako tady.

Jaký dotazniky? Byla normálně panelová diskuse než šli na magistrát. Mohli tam přijít lidi a vyjádřit se.

Ta tvoje jistota, že "by to lidi odmítli" - na základě čeho ji bereš? Podle plusíčků na novinkách? Podle lidí, se kterejma se bavíš? Tohle jsou pro mě zvolání do tmy.

ADAMFC: Já se nemám v čem utvrzovat. Já mam názor stejný. Tohleto tvé zvolání mi trochu připomíná takový výkřik do tmy. Není moc co namítnout, tak to stočíme na kvalitu diskuzí. Podívej, jsi taky diskutér a na ten ides píšou lidi jako my. A takováto jednoznačnost vč. plusových bodů u příspěvku prostě něco naznačuje. Samozřejmě, že to není referrndum, ale jiný relevantnější ukazatel není. Kdyby alespoň ta městská část udělala nějaké dotazníkové šetření... Nic takového neexistuje, proč? No protože by to občané většinově odmítli.

THE_MIRACLE: Tak jestli se utvrzuješ v názorech na základě diskusí na idnes a novinkách, je to na zamyšlenou

SAMOUT: K tomu článku jedna poznámka. Nedělám si iluze o úrovni jakékoliv diskuze na Novinkách, iDnesu a koneckonců i na nyxu je to občas výživa, ale ještě snad už ádného článku jsem neviděl tak jednoznačnou diskuzi, jako u toho o zónách a troufám si tvrdit, že tak jednoznačný názor už něco vypovídá. Takže fakt nevěřím tomu, že zóny mají mezi dotčenými občany většinovou podporu.

A jedna praktická poznámka. Včera jsem jel Koulovou a Zelenou někdy před půl osmou večer a pak v deset zpátky. Je tam víc aut než přes den, což tak trochu potvrzuje mou domněnku, že:

1) rezidentů v této lokalitě je víc než míst nebo je to tak tak
2) dojíždějící nebudou hromadně parkovat ve větší vzdálenosti od metra.

Koulova byla plná, v Zelený jsem objevil jedno místo skoro až u třech nahatejch.

Na Šťáhlavce a v přilehlých ulicích bylo poloprázdno, což tam ale je i přes den.

Ale jen houšť, až Pražané zjistí, že dali x peněz za auto zcela zbytečně, protože s ním mohou jet maximálně za nejbližší roh, tak o tom třeba začne někdo přemýšlet. Nicméně u komunálních voleb definitivně volím pouze a jenom podle dopravního programu. Všechna ostatní témata se stávají irelevantními.