ADAMFC: Koukám, že ty to čteš, co já píšu. Tak to je super...

Pro ostatní (protože ty to asi nepochopíš, jak vidno):

1) nebydlím v satelitu, bydlím na vesnici už 20 let (to žádné satelity ještě nebyly). Důvody, proč jsme se tam odstěhovali byly především ty, že jsme musely (restituce). Druhá varianta byl panelák v Praze.

2) spojení s Prahou je dobré, není perfektní, ale je dobré. Problém je přecpanost některých spojů právě z důvodu vybudování velkého satelitu ve vedlejší obci, ale není to tak zlé.

3) nenadávám lidem (většina lidí z postižených oblastí má podovný názor jako já a ti, kteří ho mají jiný ze zoufalství chápu), nadávám vedení města (částí), kteří řeší problém nejsnazším způsobem, který jim a spřízněným přinese nejlepší zisk a většině lidí včetně místních občanů situaci zhorší

4) Ano, sere mě to i z čistě mého sobeckého pohledu, kdy teď nechám auto na Újezdě a jdu do práce 10 minut pěšky, což je pro mě super pohodlné a luxusní. Na druhou stranu, autem + pěšky jedu do práce cca 45 minut. Pokud to budu řešit tak, že budu stát na Ořechovce a pojedu tramvají, tak to je +- stejné. Pokud bych jezdil čistě MHD, je to asi hodina. Takže na věšení to fakt není a nějak se s tím pošpásuju. Jde mi hlavně o princip viz. bod 3

5) fakt jsem si myslel, že jsem blbej já, že mi prostě něco uniká, proč někdo v situaci ADAMAFC má takový názor, ale beru to zpět. Já jsem uvedl spoustu jednoznačných argumentů proč mám takový názor. Jistě, některé se třeba časem úkážou jako mylné (třeba to fakt pomůže více lidem, než si myslím), jiné jsou jednoznačné ze zkušeností odjinud (komplikované návštěvy, komplikace při potřebě parkování více aut/náhradního auta/služebního auta, nutnost platit i tam kde to funguje bez zón...).

6) a nakonec jen opáčko, co jsem napsal již několikrát - to co mi vadí nejsou zóny, vadí mi princip restrikce. Pokud není jiná možnost řešení problému, ať se omezuje, zakazuje apod. Pokud ale je, měla by se nejdřív vyzkoušet tahle jiná cesta. Pro tento případ může platit například to, že když se bude důsledně vymáhat, aby u nových staveb bylo počítáno s parkováním, budou se budovat záchytná parkoviště, obchvaty města a bude se optimalizovat veřejná doprava a stejně to bude k ničemu, ať se zavádějí zóny...

THE_MIRACLE: Sorry, tak si hloupej a neumíš číš. A ani mě to nepřekvapuje, protože co se dá čekat od člověka, kterej se odstěhuje do satelitu, odkud neni pořádná doprava, nadává lidem z jinýho města, že se tam nemá jak dostat a že tam nemá kde parkovat. Místo, aby to řešil v místě svýho bydliště, se svojí radnicí.

Nebudu to s tebou už řešit, protože argumenty nemáš, akorát skuhráš, jak se staráš o lidi, přitom je to jen proto, že ti seberou volný parkování. Jinak by ti to bylo úplně putna.

A ještě to furt sereš do tý P6, přitom jezdíš parkovat někam na Újezd.

Už ne.

THE_MIRACLE: Taky odpověď. Tak díky.

THE_MIRACLE: Projdi si tady celou diskusi, odfiltruj si nas dva. To samý udělej v P6. Už bylo všechno řečený (dokonce zopakovaný) a ty to znova vytahneš od začátku. Proč? To nevim. Asi bílá díra.

ADAMFC: fakt jsem inteligence moc nepobral, hoď mi to sem shrnuté v bodech. Díky.

THE_MIRACLE: Už sem ti to napsal několikrát. Tak si to tam vyfiltruj.

ADAMFC: Fakt už se nechci hádat, ale jednu věc pořád nechápu. Nejspíš je to moje hloupost, ale fakt mi to vrtá hlavou, tak by mi snad pomohlo, kdybys mi to objasnil.

Proč ty zóny obhajuješ? Co od nich očekáváš?

Říkal si, že u tebe v ulici s parkováním zásadní problém není, že bydlíš spíše u kraje plánované oblasti. Je to tak? Pořád nemůžu přijít na to, co ti to vlastně přinese. Když někdo bydlí na Dejvické, nebo v okolí, tak pochopím, že třeba ze zoufalství to vítají. Že je to pro ně jistá naděje na zlepšení, byť velmi nejistá a za celkem vysokou cenu. Nevěřím tomu, že jim to pomůže, ale chápu to, že oni v to doufají. Tvá motivace mi ale absolutně uniká. Napadá mi akorát toto:

- jsi tak empatický, že ti je líto těch lidí z okolí Dejvické - to je šlechetné, ale co ti, co budou bydlet o ulici dál za okrajem zóny a těm se to všechno zase zhorší?
- máš na tom nějaký osobní zájem (ekonomický, morální), např. můžeš mít přes známého kartičku kdekoliv v Praze a nebo jiný zájem (jsi měšťák a chceš mít jistou práci apod.)
- uvítáš, že po Praze 6 budeš mít lepší možnost pohybu autem, protože budeš mít kartičku a tudíž možná lépe zaparkuješ

Nic jiného mě nenapadá, protože objektivně, pokud neplatí něco z výše uvedeného, na tom budeš hůř (tvé návštěvy budou řešit problém, budeš platit za něco, co bude fungovat stejně, pokud bys měl víc aut/náhradní auto/služební auto, budeš mít problém, pokud se zóny budou dál šířit Prahou, bude v podstatě nemožné jet po Praze autem...). Třeba na to fakt koukám ze špatného úhlu, ale snažím se teď úplně oprostit od toho, že to komplikuje situaci mně. Jde mi čistě o to pochopit, proč to chce někdo, kdo vlastně problém s parkováním nemá nebo jen minimální. Pokud si to špatně pamatuju a bydlíš v místě, kde to je přetížené, tak to samozřejmě chápu, pokud patříš do té skupiny, která věří tomu, že jí to výrazně pomůže...

SAMOUT: s tim souhlasim. Taky se mi nelíbí, že to na ně alibisticky hoděj. Už sem to tu psal dole. Je to stejný, jako lokální plány typu obchvat kulaťáku. Jenže magistrát je spokojenej, že to za ně někdo řešít a lokální radnice jsou spokojený, že maj moc

Ale v týhle situaci ty Zázrakový nářky nad nějakym referendem neplatěj, protože je mnohem jednodušší ovlivnit místní radnici než ten magistrát.

ADAMFC: A to je právě největší průser. Sorry, ale tohle má bejt řešený magistrátem. Protože jakmile to začnou řešit jednotlivý části, tak z toho vzniká dementní bramboračka ve stylu "my tu máme zóny, a co je o sto metrů dál nás nezajímá". Tohle se musí řešit koncepčně s koordinací na celopražský bázi, jinak z toho polezou takový hovna jako lezou. Ale oni na to časem lidi přijdou sami, tohle nemůže mít dlouhýho trvánív podstatě nebude možný jezdit po Praze autem, což její obyvatele začne co nevidět srát.

THE_MIRACLE: můžeš se podivat do P6 auditka, jakej to vyvolalo shitstorm. Tam je ticho po pěšině. Řešilo to tak pět lidí.

THE_MIRACLE: no vidiš, podle mě ne. Měli bysme udělat referendum, jestli se má udělat referendum?

Kdyby byla obava ze zamítnutí, tak to ty části nedělaj. Musíš si uvědomit, že to dělaj jednotlivý ČÁSTI. Ne magistrát.

ADAMFC: Podle mě to docela zásah je, když vlastním občanům zhoršíš podmínky... Jenže obava z odmítnutí je veliká. Už končím. Komentoval jsem propagandistickej článek na idnesu. Nikdo tě nenutil reagovat.

THE_MIRACLE: nechtěl si to už přestat řešit? Možná by to bylo lepší

THE_MIRACLE: bez jakýho vědomí občanů :)) Referendum? Kvůli zónam? Zas takovej zásah do života občanů to neni. V Praze vidim úplně jiný projekty, kvůli kterejm by se mohlo dělat referendum. Tohle to rozhodně neni.

ADAMFC: Rozhodlo se... Bez vědomí občanů. Proč se tedy neudělalo nějaké referendum nebo alespoň aknketa? Odpovím si sám. Tam, kde se o ni pokusili, byly zóny odmítnuty (viz. Praha 8 před pár lety). Nicméně zóny v této podobě a situaci jsou nesmysl v každém případě... Docela se těším, jestli budeš alespoň takovej grant, že to potom uznáš :-).

THE_MIRACLE: no mně zas připomíná výkřik do tmy ten tvuj "lidi na novinkach a idnes maj stejnej názor jako já". Prostě se rozhodlo a ty se s tim musíš popasovat.

Na idnes a novinkách rozhodně neprobíhá diskuse jako tady.

Jaký dotazniky? Byla normálně panelová diskuse než šli na magistrát. Mohli tam přijít lidi a vyjádřit se.

Ta tvoje jistota, že "by to lidi odmítli" - na základě čeho ji bereš? Podle plusíčků na novinkách? Podle lidí, se kterejma se bavíš? Tohle jsou pro mě zvolání do tmy.

ADAMFC: Já se nemám v čem utvrzovat. Já mam názor stejný. Tohleto tvé zvolání mi trochu připomíná takový výkřik do tmy. Není moc co namítnout, tak to stočíme na kvalitu diskuzí. Podívej, jsi taky diskutér a na ten ides píšou lidi jako my. A takováto jednoznačnost vč. plusových bodů u příspěvku prostě něco naznačuje. Samozřejmě, že to není referrndum, ale jiný relevantnější ukazatel není. Kdyby alespoň ta městská část udělala nějaké dotazníkové šetření... Nic takového neexistuje, proč? No protože by to občané většinově odmítli.