THE_MIRACLE: jedna zóna/nízká segementace/omezený území - vždycky budou rezultovat v přesunu problému o kousek vedle. A pořád se hodně zapomíná na vysoký procento lidí, co v Praze nemá trvalí bydliště a dojíždí jen na pracovní tejden. Přijedou o víkend, postavěj auto na tejden a je jim jedno, kde to stojí. To jsou pak lidi, který stojej klidně dva kiláky od bydliště a je jim jedno, jestli je to frekventovaný místo nebo ne.

Nutnost parkovacích domů na metrech, P+R atd. To je neoddiskutovatelný. Ale nemůžeš na to, při navyšujícím objemu dopravy, čekat.

THE_MIRACLE: ale vždyť teď nemůžeš stejně nikde jinde zaparkovat :D Předpokládáš, že se to nějak zhorší, oproti tomu, jak je to teď. Přitom se nedá po městě přes den skoro pohybovat, protože je všude naparkováno ve dvou řadach.

ADAMFC: to já právě vím a to je i to, co nechápu, že je pro tebe přednější mít parkování v pohodě v okruhu do kiláku od baráku vs. nemoci zaparkovat nikde jinde. Mně to přijde mimo, sorry. Kór v kontextu, kdy to sebou nese ta známá negativa a není jisté, že to bude fungovat. Ale jako budiž.

THE_MIRACLE: no jasně. Tak je to od začátku. To je muj hlavní sobeckej důvod - abych měl kde zaparkovat kolem baráku a i ve čtvrti. Ale zároveň si uvědom, že to má další dopad - nebudu moct parkovat "svobodně" v jinejch městskejch částech. Což akceptuju, protože tam prostě nemam co dělat. Nebo za to musim zaplatit. Ale i s tim zaplacenim vim, že tam můžu alespoň něco vyzvednout a nemusim kroužit 15 minut na jedno místo, nebo musim parkovat na hulváta v druhý řadě.

Vidim v tom výhody jak pro mojí čtvrť, tak pro obslužnost ostatních čtvrtí.

ADAMFC: Asi mi to stačí. Tvůj důvod pro zóny a proč v ní i chceš být je ten, že budeš moci na Praze 6 ty zóny využívat, chápu to správně?

THE_MIRACLE: proč by toho měli začít využívat třeba lidi z Vokovic? Šestka nejsou jen Dejvice a Bubeneč, má několik center. To je právě to, co ti vůbec nedochází.

Úřady dělaj kdy? V tejdnu. Kdy chodim do práce? V tejdnu. Pokud bych to měl udělat bez auta, tak 20 minut na úřad, pak 20 minut zpátky z úřadu pro auto. 40 minut v hajzlu. A to se kumuluje. To samý s poštou. To samý s krámem. Pořád to izoluješ do jednotlivejch bloků, který samostatně nevypadaj tak strašně, ale nedáváš si to do obrázku celýho fungování tý čtvrti a tý locality.

Proč bych měl parkovat na druhý straně města, když tam nemam co dělat. Pokud tam potřebuju něco vyřešit, má bejt možnost krátkodobýho parkování (teď neni, se zónama bude). Pokud tam jezdim pravidelně, měl bych si tam sehnat parkovací místo, abych s tim nesral místní. Pokud tam parkovací místo nemam, tak musim použít MHD.

ADAMFC: a ty myslíš, že toho nezačne využívat celá šestka?

ADAMFC: na ty úřady fakt potřebuješ jezdit autem? Podívej, jde mi o princip, že se to bude šířit po celé Praze. Takže ty sice získáš možnost jet kilometr na úřad autem, ale na druhém konci Prahy, kde bys byl autem výrazně rychleji než MHD nezaparkuješ...

THE_MIRACLE: jinak to samozřejmě neni jen o poště. Jsou tam všechny úřady, krámy atd. atd. Když jdu do hospody, tak samozřejmě jedu městskou. Když je sobota, tak většinou radši jdu/jedu mhd. Ale přes tejden, když máš omezenej čas na jakýkoliv návštěvy, tak je to prostě no-go. Radši jedu nakoupit někam na Veleslavín, než abych se zastavil blíž domovu.

THE_MIRACLE: 6) minimálně se tam bude dát zaparkovat na placenym místě. A radši zaplatim 30 korun, abych si moh naložit a vyložit, než abych strávil hodinu akcí balik na poště.

ADAMFC: Konečně vidím nějakou snahu místo mínuskování.
1. super odpověď

2. jaké to má řešení? Spoje přidat nelze, respektive je to drahé a i technicky dosti těžko proveditelné (kapacita silnic). A navíc nápor je vždy v jednom směru, takže ve druhém bude jezdit bus za busem prázdný...

3. Souhlasím, je to domněnka. Vycházím z osobní zkušenosti a z kontaktu s lidmi. A taky rozumnou úvahou. Nechápu, proč by někdo chtěl platit za něco, co mu funguje zadarmo. A na Praze 6 je to vzhledem k její velikosti skutečně jen zlomek ulic, kde je opravdu problém. V podstatě to vystihuje ta mapa pilotu a i tam bych se o některé ulice hádal.

4. podle sebe soudím tebe? Jak už jsem psal, nemám problém to přiznat, že mě osobně se to dotkne a proto mi to vadí. Ale ten princip mi vadí víc. Věř si tomu nebo ne. Kdyby šlo jen o mě, neřeším to.

5. Dobře, tohle beru jako objetivní názor jednoho občana. Nikdy jsem netvrdil, že to nepomůže NIKOMU a že se tam nedá žít. Specifickému občanovi to pomůže a nevadí. Jen je to menšina. V případě Prahy 6 dost podstatná.

6. Takže jsem měl pravdu s tím důvodem, že ti to pomůže v pohybu autem po tvé čtvrti? Sorry, ale jako jet 500 m na poštu autem. Ale jo, pokud vezeš balík, chápu, taky to dělám. Je to tam na hovno. Akorát sladké tajemství, to zóny fakt nevyřeší, protože to, že v Kafkově nebude stát 5 Středočechů rozhodně nevyřeší to, že před poštou bude prázdno. V tu chvíli si to tam zaplníte sami, protože toho okamžitě začnou využívat všichni.

Co se zkusilo udělat pro to, aby to šlo bez restrikce? Akorát se ruší další parkovací místa. Prodloužilo se metro, bez P+R. Vše je spíš kontra...

THE_MIRACLE: Na každej z těch bodů už sem ti odpovídal ;)

1) bylo ode mě popíchnutí

2) když je spojení dobrý, tak jezdi busem. Pokud jsou přeplněný, tak spojení neni dobrý.

Můj oblíbenej bod č.3 - většina lidí z postiženejch oblastí. Čísla na to nemáš, ale máváš většinou. "Postižená oblast" je už jen třešnička na dortu

4) každej to řeší především sobecky

5) pokud jde o zkušenosti, žil jsem v zónách přes pět let. Je naprosto jednoduchý se přizpůsobit. Argument s návštěvama jsme probírali samostatně

6) opět jsme řešili. Bez restrikce to prostě nejde. Kdyby to šlo bez restrikce, tak nemam za barákem, 500m od kulaťáku, prázdnou ulici a nemusím porušovat předpisy, když chci na poštu

ADAMFC: Koukám, že ty to čteš, co já píšu. Tak to je super...

Pro ostatní (protože ty to asi nepochopíš, jak vidno):

1) nebydlím v satelitu, bydlím na vesnici už 20 let (to žádné satelity ještě nebyly). Důvody, proč jsme se tam odstěhovali byly především ty, že jsme musely (restituce). Druhá varianta byl panelák v Praze.

2) spojení s Prahou je dobré, není perfektní, ale je dobré. Problém je přecpanost některých spojů právě z důvodu vybudování velkého satelitu ve vedlejší obci, ale není to tak zlé.

3) nenadávám lidem (většina lidí z postižených oblastí má podovný názor jako já a ti, kteří ho mají jiný ze zoufalství chápu), nadávám vedení města (částí), kteří řeší problém nejsnazším způsobem, který jim a spřízněným přinese nejlepší zisk a většině lidí včetně místních občanů situaci zhorší

4) Ano, sere mě to i z čistě mého sobeckého pohledu, kdy teď nechám auto na Újezdě a jdu do práce 10 minut pěšky, což je pro mě super pohodlné a luxusní. Na druhou stranu, autem + pěšky jedu do práce cca 45 minut. Pokud to budu řešit tak, že budu stát na Ořechovce a pojedu tramvají, tak to je +- stejné. Pokud bych jezdil čistě MHD, je to asi hodina. Takže na věšení to fakt není a nějak se s tím pošpásuju. Jde mi hlavně o princip viz. bod 3

5) fakt jsem si myslel, že jsem blbej já, že mi prostě něco uniká, proč někdo v situaci ADAMAFC má takový názor, ale beru to zpět. Já jsem uvedl spoustu jednoznačných argumentů proč mám takový názor. Jistě, některé se třeba časem úkážou jako mylné (třeba to fakt pomůže více lidem, než si myslím), jiné jsou jednoznačné ze zkušeností odjinud (komplikované návštěvy, komplikace při potřebě parkování více aut/náhradního auta/služebního auta, nutnost platit i tam kde to funguje bez zón...).

6) a nakonec jen opáčko, co jsem napsal již několikrát - to co mi vadí nejsou zóny, vadí mi princip restrikce. Pokud není jiná možnost řešení problému, ať se omezuje, zakazuje apod. Pokud ale je, měla by se nejdřív vyzkoušet tahle jiná cesta. Pro tento případ může platit například to, že když se bude důsledně vymáhat, aby u nových staveb bylo počítáno s parkováním, budou se budovat záchytná parkoviště, obchvaty města a bude se optimalizovat veřejná doprava a stejně to bude k ničemu, ať se zavádějí zóny...

THE_MIRACLE: Sorry, tak si hloupej a neumíš číš. A ani mě to nepřekvapuje, protože co se dá čekat od člověka, kterej se odstěhuje do satelitu, odkud neni pořádná doprava, nadává lidem z jinýho města, že se tam nemá jak dostat a že tam nemá kde parkovat. Místo, aby to řešil v místě svýho bydliště, se svojí radnicí.

Nebudu to s tebou už řešit, protože argumenty nemáš, akorát skuhráš, jak se staráš o lidi, přitom je to jen proto, že ti seberou volný parkování. Jinak by ti to bylo úplně putna.

A ještě to furt sereš do tý P6, přitom jezdíš parkovat někam na Újezd.

Už ne.

THE_MIRACLE: Taky odpověď. Tak díky.

THE_MIRACLE: Projdi si tady celou diskusi, odfiltruj si nas dva. To samý udělej v P6. Už bylo všechno řečený (dokonce zopakovaný) a ty to znova vytahneš od začátku. Proč? To nevim. Asi bílá díra.

ADAMFC: fakt jsem inteligence moc nepobral, hoď mi to sem shrnuté v bodech. Díky.

THE_MIRACLE: Už sem ti to napsal několikrát. Tak si to tam vyfiltruj.

ADAMFC: Fakt už se nechci hádat, ale jednu věc pořád nechápu. Nejspíš je to moje hloupost, ale fakt mi to vrtá hlavou, tak by mi snad pomohlo, kdybys mi to objasnil.

Proč ty zóny obhajuješ? Co od nich očekáváš?

Říkal si, že u tebe v ulici s parkováním zásadní problém není, že bydlíš spíše u kraje plánované oblasti. Je to tak? Pořád nemůžu přijít na to, co ti to vlastně přinese. Když někdo bydlí na Dejvické, nebo v okolí, tak pochopím, že třeba ze zoufalství to vítají. Že je to pro ně jistá naděje na zlepšení, byť velmi nejistá a za celkem vysokou cenu. Nevěřím tomu, že jim to pomůže, ale chápu to, že oni v to doufají. Tvá motivace mi ale absolutně uniká. Napadá mi akorát toto:

- jsi tak empatický, že ti je líto těch lidí z okolí Dejvické - to je šlechetné, ale co ti, co budou bydlet o ulici dál za okrajem zóny a těm se to všechno zase zhorší?
- máš na tom nějaký osobní zájem (ekonomický, morální), např. můžeš mít přes známého kartičku kdekoliv v Praze a nebo jiný zájem (jsi měšťák a chceš mít jistou práci apod.)
- uvítáš, že po Praze 6 budeš mít lepší možnost pohybu autem, protože budeš mít kartičku a tudíž možná lépe zaparkuješ

Nic jiného mě nenapadá, protože objektivně, pokud neplatí něco z výše uvedeného, na tom budeš hůř (tvé návštěvy budou řešit problém, budeš platit za něco, co bude fungovat stejně, pokud bys měl víc aut/náhradní auto/služební auto, budeš mít problém, pokud se zóny budou dál šířit Prahou, bude v podstatě nemožné jet po Praze autem...). Třeba na to fakt koukám ze špatného úhlu, ale snažím se teď úplně oprostit od toho, že to komplikuje situaci mně. Jde mi čistě o to pochopit, proč to chce někdo, kdo vlastně problém s parkováním nemá nebo jen minimální. Pokud si to špatně pamatuju a bydlíš v místě, kde to je přetížené, tak to samozřejmě chápu, pokud patříš do té skupiny, která věří tomu, že jí to výrazně pomůže...

SAMOUT: s tim souhlasim. Taky se mi nelíbí, že to na ně alibisticky hoděj. Už sem to tu psal dole. Je to stejný, jako lokální plány typu obchvat kulaťáku. Jenže magistrát je spokojenej, že to za ně někdo řešít a lokální radnice jsou spokojený, že maj moc

Ale v týhle situaci ty Zázrakový nářky nad nějakym referendem neplatěj, protože je mnohem jednodušší ovlivnit místní radnici než ten magistrát.