IKTOME: Dík. Musím souhlasit, že to není vhodný přístup pro každého. Pokročilé energetické techniky taky nejsou pro každého. Stoj na hlavě může potenciálně dopadnout taky velmi nepěkně. Pořád jsem ale zastáncem verze "lze doporučit, ale s vysokou opatrností, pokud možno s odborným vedením", nežli "nelze doporučit, radši vůbec nedělat."

"pokud to kombinujes, je to vzdycky vic cesta drogova nez cesta jogy"

Proč myslíš, že vždycky? Asi záleží, čeho dotyčný dělá víc, ne? Co udává směr a rytmus jeho vývoji. Pokud někdo např. dlouhodobě praktikuje dvakrát denně kriya pránajámu a védskou meditaci, řekněme dvakrát týdně jde cvičit ásany, posiluje, studuje texty, kultivuje svou sexualitu, dvakrát až třikrát do roka absolvuje meditační ústraní, systematicky a dlouhodobě používá holotropní dýchání a k tomu např. v intervalech tří měsíců až tří let užije řízeným způsobem některé silné psychedelikum, dá se pak říct, že jeho cesta je drogová? Právě takovýto, nebo podobný, styl užívání psychedelik mám na mysli, když říkám, že to lze doporučit (s dodatkem o nutnosti zodpovědného přístupu.)

Pak je tady ale ještě otázka toho, jak rozumíme termínu jóga. Je to soubor cvičení, anebo evoluční proces lidského jedince? V historii byly rozvinuty i pečlivě řízené a vysoce organizované přístupy k sebepoznání a léčení, které používají psychedelika/posvátné rostliny jako hlavní, nebo vedlejší účinnou páku. Pokud bereme termín jóga spíše v tom druhém smyslu, což si myslim že je výhodnější, pak i tyto přístupy jsou jógou. Nemá pak smysl mluvit o "kombinování drog s jógou."

IKTOME: a sadhuové byli z toho co píšeš vyřazení proč? Copak nepraktikují? Nefunguje jim to podle Tebe?
LAKSHMANA: mám obavu, že budeš dostávat odpověď od lidí, kteří své zdůvodnění budou začínat slovy "mám dojem" nebo "myslím si"...

hlavně se nenechat přesvědčit zkušeností druhých, ta vlastní je what counts, pokud Ti to nějak funguje, tak myslím není důvod zíksávat obecné doporučení nebo posvěcení... pokud seš na vážkách, tak je dobré to opatrně zkoumat...
Bohužel lidé, kteří k tomu mají ve zdejším auditku asi nejvíc co říct, tak se zatím neozvali...

VALOR: Psychoticke poruchy - ataky

LAKSHMANA: Vznik psychoticke por

AIM_FREEMAN: Hmm, asi chápu co myslíš. Je to potenciální komplikace navíc. Vachrlatá věc - může hodit výsledky, ale i se to může vymknout.

Dal by si ještě někdo z tábora nedoporučujících tu práci a vysvětlil jakým způsobem, nebo jakým mechanizmem, koliduje používání psychedelik s, řekněme, "klasickou" jógovou praxí natolik, že by takový přístup zasloužil plošné zavrhnutí?

VALOR: díky, podívám se na to.

MORGAIN: Pozorování myšlenek v jakékoli pose která ti přijde pohodlná. Obrácení mysli dovnitř, zklidnění. 10-20 minut. No a pak samozřejmě meditace na dech, ale lepší je začít s tím nezůčastněným pozorováním toho co přichází.

LAKSHMANA: já užívání drog považuju za vážnou překážku v rozvoji praxe. člk může x let chodit tam a zpět. sice místy s velkým rozkmitem (10 kroků vpřed, 10 vzad), takže se zdá že se něco děje, ale zas tolik se toho dít nemusí a spíše se posune méně než kdyby ty látky neužíval. imho.

ještě mi zajímavě odpesal slaughter do pošty, tak jestli se uvolí, či svolí vložit, objeví se to tu. myslím, že jeden příspěvek k tématu jóga a psychedelika to tu snese.
SLAUGHTER: nemusíš, stačí přejmenovat stávající auditko... mno, tak zas nepřeháněj, jo?

TADEAS: nemusíš, stačí přejmenovat stávající auditko...
AIM_FREEMAN: pošta

AIM_FREEMAN: No velmi pěkně to popisuješ, díky za inspiraci, akorát já musím teda říct, že se mi pránajáma a ásany prožitkově překrývají. Když cvičím ásany, mívám taky prožitky energetického těla. Takže to prohloubené vnímání mi tam taky pomůže chápat. Pak taky je relevantní prohloubená schopnost soucítění a akceptující vlídnosti k vlastnímu tělu, to velmi inspiruje, navíc v oblasti, kde míváme často rezervy. Totéž nakonec platí i vůči druhým bytostem, to je taky základní kvalita, kterou musíme v rámci jógy rozvinout. Vhod přijde i klasický vhled o provázanosti a podmíněném vznikání všech dějů a jevů a následné rozpoznání neefektivnosti, nebo dokonce nemožnosti, do vývoje věcí jakkoliv zasahovat, nebo se je snažit ovládat, poznání, že to nejen není 'moje' tělo, ale ani 'moje' jóga. A takhle by se dalo pokračovat do nekonečna.

A na ten obligátní disclaimer, že nikomu nedoporučuju aby bral drogy, se klidně vybodnu. Já to doporučuju. A taky doporučuju s nima zacházet vysoce opatrně. Jako s ostrým nožem.

LILY: ;-)

Chtěla bych se zeptat, je nějaké konkrétní cvičení, které byste doporučili na ráno. Chtěla bych najít nějaké cvičení, které je hodně o soustředění na svůj vlastní dech a tělo. Zároveň nemám moc čas odpoledne, takže mam pocit, že jediný čas, kam bych ho snad i mohla zařadit, je hned ráno, než jdu do práce. Váhám nad možností čchi kungu nebo právě něčeho z jógy, co by mohlo plnit tenhle účel.

psychedelika mi pomáhají vidět věci, jak skutečně jsou, bez zbytečného balastu a konstruktů v hlavě, který tu pravdu zastíraj. Ukazují pravou cestu, kdo jsem a co je pro život podstatný a vlastně mi i ukázaly, co je to to osvícení, ikdyž se snadno zapomíná...
v zásadě dobrá věc, ale taky to má svoje nebezpečí, ale o tom je napsáno dost jinde :-)

zajímavý je v tomhle Richard Alpert, kterej začal s jogou nějak víc a pak je tak nějak odsunul jako pro jogu nevhodné. No, možná pro jogu "na plnej uvazek! v Indii opravdu, ale pro život tady možné ne...:-)