• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FRANCIMORJÓGA
    LILY
    LILY --- ---
    LAKSHMANA: viz první půlka tvého příspěvku - rozhodně netvrdím, že tu všichni říkali "fuj, neber to", ostatně jinak by ta diskuze byla si mnohem kratší a suchopárnější.
    Druhá půlka - také jsem nechtěla říct, že se nikam nehýbeš (konec konců tě neznám a netuším, kde jsi teď, natož kde jsi byl předtím). Jen tu obhajuješ svůj pohled "jóga + drogy jsou ok", což opět nechci říkat, že je špatné, neboť je to tvůj pohled. Já na to jen koukám jinak (zejména poté, co jsem viděla a slyšela nijak hezké historky o tom, jak to může skončit).

    Existují různá doporučení (které člověk sem tam slýchá od učitelů či se je může dočíst v knihách), o nichž si myslím, že je jen ku prospěchu je dodržovat.
    Já třeba józe moc v poslední době nedávám, ale např. když si chci dát po ránu pár pozdravů slunci nebo něco, tak to nebudu dělat s plným žaludkem, ale najím se až potom. Atdatd..
    Možná jsem na omylu, ale přijde mi, že nekombinování jógové praxe s drogami by klidně mohlo mezi ony doporučení patřit.
    SLAUGHTER
    SLAUGHTER --- ---
    DARJEEL: a právě jsi prozradil náš intimní poměr :-(...
    SLAUGHTER
    SLAUGHTER --- ---
    Tak ke kuřímu oku, bychom narovnali některá sofismata:
    DARJEEL: mícháš pojmy s dojmy. A hnedle tu máme "myslím" :-). Víš s milou máme v Amazonii přátele, co tam pracují jako šamani a vztahy mezi šamany nejsou tak sluníčkové jak si myslíš. Domorodí šamani sice mají svoji medicínu, přesto vyhledávají tu západní a jako konkurenci ti klidně doslova podřežou krky tobě i celé tvé rodině. Bojují tam o přežití, jsou tedy na úrovni 1. čakry. A tato práce je terapeutickou technikou. A dobrý terapeut nemusí být vyřešený, jen prošel nějaký úsek cesty a tím úsekem je schopný provést svého klienta. Ale to se pak bavíme o terapii... I jóga má tento potenciál. Ale jóga jde ale imho za léčení ega. Já tak daleko nestojím, tak to dál neřeším...
    S tou retraumatizací je tam veliká pravděpodobnost, ne nutnost. Já si za tím stojím i u těch tradičních psychadelických způsobů. A je to dost náročná zkušenost. Není to cesta pro každého. To, že se necítíš být zraněn ještě neznamená, že k zranění nedošlo. Tělo má obranné mechanismy podobně jako u šoku. V tomto se mnou souhlasit nemusíš, já mám prožitek, ten mi stačí.
    DARJEEL: Ok, zkusím lépe formulovat. Uvědomění si hlubších a hlubších vrtti není totožné s bombardováním dalšími vrtti (napsal jsem další vrtti, ne dalšími vrtti). A tvrdím jen, že psychadelický prožitek je forma vrtti. Příjemný mentální tělocvik, jen trochu zbytečně zavádějící. Asi další vrtti co tu lítá. Škoda toho útoku.
    YMLADRIS: Já se snažil říci že tím postojem je aktivní pasivita, kdy jsi pozorovatelem těch změn. Když je záměrně vyvoláváš, tak už jsi konatelem. Vytváříš karmu a to je bhóga a ne jóga.
    Jo a jen taková drobnost. ČLOVĚK JE VZTAHOVÁ BYTOST! Naše bytí jako savců se demonstruje tím, že si vytváříme vztahy a vztahy vytváří kvality a naše postoje k našemu prožívání. Jinými slovy má partnerka mi sodu a nebe nedává. Pouze zrcadlí a to jak to cítím je vyjádřením MÉHO VZTAHU k prožívanému. Jinými slovy veškeré naše postoje jsou výpovědí o našich vztazích, ne o nás, ne o druhých, ne o technikách. Ale takovou triviálnost jsem považoval za zbytečnou vytahovat.
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    DARJEEL: Dokonce jde pozorovat, jak běží proud prožívání a hned v závleku za ním, jak dravec přichycený pařátkem, běží myšlení, které to celé okecává.

    To je V.V.V.! Velmi Vipassanový Vhled. ;-)
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    hlavně se mít rád, úcta k sobě a ke svému zdraví a potenciálu. Přes tenhle filtr co projde, tak je skoro vždycky ok :)
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    YMLADRIS: To je zajímavý, vším tímhle jsem v utčitém stádiu procházel. Brutální energetická praxe, 40ti denní sólo retreaty následovaný okamžitě dvouměsíční kalbou... Jak to děláš? :-) Ta problematika těch "zpětných rázů" je mi intimně známa. Snad jsem se s tím trochu už naučil pracovat.


    "Asi reknes - ale vzdyt tisice lidi fetuji tesne po tom co se s nima rozesla mlada nebo kdyz 4 noci nespali!!"

    Né, to bych určitě neřek. Možná i právě proto, že jsem si zkusil nespat týden. (I když pokud někdo těsně po rozchodu cítí, že potřebuje ještě úpe dodělat, tak, hmm...:-P)

    Ale ne, to je jenom sranda a opravdu už off-topic. Tvůj post se mi líbí - vidím to stejně.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    SLAUGHTER: jo ja ti rozumim s tim semaforem a mas uplnou pravdu. Je spis zkratka-prodluzka si myslet, ze psychedelika ti nejak zkultivuji mysl a pomuzou ti surfovat na jejich vlnach; s 98 % pravdepodobnosti spis naopak.

    Muj pohled bych jeste ilustrovala takto: joga je joga a holky jsou holky. To, co v nasi kulture asi nejvic vytvari lidem v hlave vlny, jsou vztahy. Presto nejses mnichem (predpokladam), presto zijes s nejakou slecnou, ktera ti dava sodu, konfrontuje te s tvyma nevyresenyma zalezitostma, ale zaroven ti ukazuje nebe na zemi. NIKDY ji nebudes zcela mit vyresenou (ve smyslu jak jsi psal az budu vyreseny prece si nebudu menit vedomi). Jak to chapu ja, je to nekonecny proces. Bytost se okolo sebe potkava s vyzvami, a pokud se ji zdari se s nimi vyrovnat, zacne se jako by "nudit" = pusti se do dalsich vyzev. Nikdy nebudes uplne vyrovnany, leda bys to zabalil a zil v nejakem sklenenem zamku status quo, kam si nepripoustis tezsi ukoly nez ktere jsi uz zvladl. Ale spis je v tobe touha manifestovat stale hustsi trip - hlubsi vztah s tvou zenou, krasnejsi rodinu, smysluplnejsi praci, brutalnejsi umeni... Skoro vsechno co delame, si delame skrz zmenu vedomi. Jestli je pri tom pritomnej fet, to je druhotny, to jsem se snazila rict.
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    LILY: Tak ony se tady objevily i zajímavé příspěvky, které nesdílí ten zamítavý postoj. Nebyl to tu úplný jednohlas. A takových, kteří působí že se nehnou ze své pozice, ať se děje co se děje, je tady asi taky povícero.
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    SLAUGHTER: možná by bylo ještě zajímavý otevřít téma vrtti (pro mě částečně proto, že jsem určitý vhled do podstaty problému zažil s Tebou jedné tajemné noci .)
    Nemyslím si, že rostliny podporují rozvoj a vznik vrrti, je to spíš samotná mysl, která se odhlaluje mnohem více ve své podstatě, takže si spíše můžeme všimnout, jak neustále něco v mysli meleme. Dokonce jde pozorovat, jak běží proud prožívání a hned v závleku za ním, jak dravec přichycený pařátkem, běží myšlení, které to celé okecává. Pro mě bylo velmi hodnotné tenhle proces spatřit ve své hloubce a energetické podstatě, ve své fatálnosti a síle, kterou má na naše životy. Možná bych to dokázal i bez pomoci, nevím, ale každopádně jsem to dokázal s pomocí a jsem za to velmi vděčný. Stejně skutečná změna se děje v každodennosti, píď po pídi, ve stovkách malých rozhodnutí, která činíme každý den a přesně správné nastavení mysli, které vede k tomu (slovy buddhistů), že "buvol nemá kam se schovat" umožňuje tenhle tok myšlenek zastavit, transformovat jej nebo se od něj energeticky osvobodit.
    To, že se Ti dějí zážitky bombardování myšlenkovými vlnami daleko více vypovídá o Tobě samotném a Tvém nastavení než o rostlinách. Ano rostliny amplifikují (stejně tak může joga), ale primárně to, co je v nás.
    KAREN
    KAREN --- ---
    trošku to tu naředím - k jiné závislosti. pro brněnské nadšence:

    OSLAVA ZIMNÍHO SLUNOVRATU - NÁVRAT SVĚTLA
    108 POZDRAVŮ SLUNCI
    22.12.2012 v 9:30 hod.

    Více zde: http://www.yogalokah.cz/news/oslava-zimniho-slunovratu/


    zároveň tedy i tip na novou tělocvičnu v centru Šalingradu ;) (lektory neznám, jen jsem potkala Naďu u nás na aštanze v Rahatu)
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    SLAUGHTER: trošku OT, ale abys měl třeba představu a možná trochu přeorientoval dojmologii v kontaktu s daty, ne že bych byl zatáncem vědy, ale s tou retraumatizací to evidentně nebude tak horký, když se pracuje v kontrolovaném prostředí (btw. vidím analogii s jogou - cvičit pod vedením, cvičit sám :)

    LÉČBA V CENTRU TAKIWASI A JEJÍ VLIV NA PROCES FORMOVÁNÍ VZTAHU K SOBĚ
    https://library.upol.cz/aRLreports/kp/00175462-590871891.pdf
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    SLAUGHTER: díky za příspěvek :)
    když budu vyřešený, nebudu mít přeci potřebu měnit si vědomí :-) No vidíš a si to třeba vůbec nemyslím, to co píšeš je nějaký vnitřní obraz, představa toho, že změna vědomí je něco, co je nutně spojené s nevyřešeností... shamans in all times and places... no možná víš na co narážím :-)
    Kontraktování (ač to slovo fakt nesnáším, ale to je tím, že nemám moc vřelý vztah k obchodování se kterým se mi to spojuje) je důležitý v mnoha oblastech života a u rostlin nejinak. S tou retraumatizací je to myslím docela sporné, v naší západní civilizaci je typické spíše "divoké" užívání, v takové Amazonii bude poměr myslím dost jiný, set a setting, nezapomínejme. A ten začíná už u toho, jak daný fenomén pojmenováváme... drogy jsou skutečně špatné... ,-)
    Já si myslím, že zachování "čistoty cesty" je dobré zejména z důvodů úcty a respektu k předkům tradice a učitelům. Prostě respektovat to tak, jak oni to dělali a nepřimíchávat tam nic vlastního. Invence je na místě až když je člověk fakt v bodě, kdy moc dobře ví co dělá, zná potenciál atd. atd. a začne jít svojí cestou za světlem.
    Na druhé straně člověk je více sám sebou, jedincem, než soukolím nějaké tradice a když má ve svém poli potenciál, tak ho stejně dřív nebo později zláká :-)
    Je to těžký téma a myslím, že fakt nejde najít jednotnou odpověď, která bude univerzálně platit (zdravím Ymladris .) a jistější je skutečně psychedelika neužívat, je to přece jen trochu ruleta. Hm, vidím to jako bilancování mezi jistotou a potenciálem, který má svá úskalí. To už je potom na každým a jeho osobní odpovědnosti, jak se svým životem, energií a potenciálem naloží. Každý víme, co nám co dává a co nás naplňuje a kde si lžeme do kapsy a kde uhýbáme před skutečností... takže vlastně co, orbis terrarum est speculum ludi :-)
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    SLAUGHTER: ad co pises pro ymladris. rekl bych, ze jeden smer je hledani boha, hloubky, vnitrni stability a jistoty. skrze uklidneni mysli, zjemneni vedomi a telesny pohodli zari jednoduchy, naplneny byti. tuhle cast je fajn delat bez psychedelik, neni potreba to komplikovat a nechavat na sebe blikat dalsi semafor :)
    dalsi vec je ta integrace, propojovani se, aktivni vzdavani se a zkoumani jak dal, jak hloubeji a jakym zpusobem si dnes zatancime, lasko :)
    co se tyce tyhle oblasti, tak kdyz si nechas posunout obzor vnimani, podivas se na chvili z jinyho uhlu, muzes snad dostat dalsi informace, typicky treba o tom, jestli si nekde nelzes do kapsy, jestli jsi uprimnej a otevrenej, jestli v zivote jdes tam kam mas, anebo delas prilisny kompromisy. s tim, co delam v joze a v zivote hluboce dobre jsem ve zmenenejch stavech vedomi nemel nikdy problem :) a o zbytku chci vedet ze ma prijit do kose :)
    je joga jenom ten prvni usek hledani? myslim ze ne, propojujem a synchronizujem se od toho nejjemnejsiho k nejocividnejsimu v celym rozsahu.

    jinak souhlasim s ymladris ohledne potreby nejaky zakladni stability, idealne stability ohledne nalezeni boha :)
    VALOR
    VALOR --- ---
    Podle toho co tu čtu tak bych si pod jogou představil jen meditaci, asany a energetická cvičení. Podle mě je joga hlavně životní cesta nebo postoj k životu. To ostatní jsou nástroje. Když se člověk snaží o rovnováhu tak se nemusí ničeho bát.
    SLAUGHTER
    SLAUGHTER --- ---
    DARJEEL: co sadhu, to přístup. To, že mnoho lidí kombinuje tyto postupy ještě nedává pravidlo, že je tento postup funkční. Pouze, že se praktikuje. IMHO když budu vyřešený, nebudu mít přeci potřebu měnit si vědomí :-)...
    DARJEEL: s tím kontraktem, to je důležitá informace. Jsem rád, že jsi ji zmínil. Mnoho lidí ví, co jim to dává, ale málokdo ví, co za to platí :-). Nehledě na to, že se tu žongluje s pojmy rostlin a chemií... Mám zkušenosti s tím, že v důsledku užívání psychadelik dochází častěji k retraumatizaci, než k vyléčení.
    YMLADRIS: zkusím to jinak. Nejznámější definice jógy je Pataňdžaliho "Joga citta vrtthi nirodhah" (zvládnutí myšlenkových vln). No a skrze psychadelický zážitek nás opět bombarduje další vrtti (myšlenková vlna). Základem této cesty je na počátku "vivéka"správné rozlišování, že blikající semafor na cestě není cílem naší cesty :-).
    Co se týče léčení ega jako transformačního procesu směrem k osvícení je rozdíl mezi pocitem potřeby a skutečnou potřebou. Viz rčení "žízeň je převlečený hlad"...
    Já neřeším terapeutický potenciál drog, ale stále tvrdím, že drogy jsou drogy a jóga je jóga. Směšování rolí způsobuje dezorientaci a to zavání průšvihem... A jestli tím šlapu někomu na kuří oko tak upřesňuji, že průser může a nemusí nastat, stejně tak tento postup může a nemusí pomoci.
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    LAKSHMANA: pardon, zúčastnili
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    LAKSHMANA: jak koliduji psychedelika s jogou

    Z meho pohledu [ :-) ] je riziko, pokud jogu resis hodne tvrde pres vnitrni energie. Zblaznit se ostatne da i z jogy samotne (bez drog). Mechanismus si predstavuju tak, ze v tvoji bytosti je nejaka konvencni identita ("ego"), ruzny jistoty pravdy referencni ramec. Narocny praxe atakuji tuto strukturu. Zpochybnuji se ti ruzne veci, slavna prazdnota a podobne problemy.. to vytvari zpetny raz (chytas se stebel jako kdyz se topis), stare pravdy a identity je potreba postupne nahradit novyma platformama postavenyma na soucitu, smireni se s existencialnimi pradoxy atd. Slavna 'integrace'. Je mozny ze ciste fyzikalne/chemicky toto neuralni sit neni schopna provadet rychleji nez je nejaky tvuj osobni limit.

    A ted si predstav ze jsi prave skoncil 40 denni tichy retreat, jsi vyjetej jako prase, trochu ti hrabe ale jako jakz takz dobry, spousta veci odpadla, obzory se rozsirily, musite si s novym laskhmanou na sebe zvyknout. A prijde ti napad Ok hodim dalsich 40 dni ted hned! ... asi kravina, ktera te rozbije a zpomali na dlouhou dobu (prinese utrpeni, odpor k dalsi praxi.. zpetny raz naprosto pochopitelny). No a podobne rizikovy je v takovem nestabilnim stavu hodit 250 mikro. Funguje to uplne stejne - riziko, ze te to rozbije moc.

    Psychedelika se hodi davat v relativne stabilnim stavu. Asi reknes - ale vzdyt tisice lidi fetuji tesne po tom co se s nima rozesla mlada nebo kdyz 4 noci nespali!! Ano, lidi jsou idioti :) resp. at si kazdej dela co chce.

    Tato moje odpoved je funkcni za predpokladu ze u sebe citis ucinky jogovych praxi, tj. ze chapes co tim myslim ze nekdy je clovek ve vice a jiny mene stabilnim stavu. Pokud nestabilni stavy nemas, tak bych se tech psychedelik zas tak nebala, asi si proste ordinujes sekeru do hlavy protoze te tvoje hlava nebavi jak je; to z nas delal skoro kazdej
    LILY
    LILY --- ---
    YMLADRIS: však on se neptal mě, ptal se obecně. Mně to jen nedalo se neozvat (kdoví, proč? :)). I přes to, že z té diskuze mám pocit, že jakékoliv odpovědi na jeho rozhodnutí míchat jógování s drogami nic měnit nebudou.
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    LAKSHMANA: taky žongluju se šavlí, občas jí protáčím v podpaží ostřím nahoru... ale je to tradiční sestava :-)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    LILY: to je v poradku, takova je tvoje karma. Kdyz se pta tebe, asi je s tebou nejak spojenej a pokud tvuj nazor akceptuje, asi je tak utvoren a zadnej problem nevznika, tak holt jezdit nebude. Asi jste skupina pro kterou rizeni poslepu je absolutni no-no.

    Jde mi o to, ze zadna spravna, pro vsechny platna odpoved neni; kazdej se musi pohrabat v sobe proc neco chce delat a pak si nest za sebe zodpovednost. Poslechnout si cizi zkusenosti a nazory je ok (neminim ze to lidem nemas rozmlouvat), ale nakonec stejne kazdej se rozhodne dle sebe.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam