• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FRANCIMORJÓGA
    DARUMA
    DARUMA --- ---
    STQ: A mel jsi dobreho ucitele a studoval jsi dukladne? ;-) Jo, z dalky je vadzrajana neprehlednej bordel, ale jakmile jdes hloubeji a zacnec videt principy, na kterych to cele stoji, tak ti docvanke, jak genialni system to je. Mne tedy to prokousavani trvalo zhruba 5 let. :-)

    Zivot je utrpeni. To zni dost blbe. Lepsi je to postavit treba takto - clovek je defaultne narozen ve stavu nevedomosti (dualita) a pokud jedna zpoza teto nevedomosti, pusobi vetsinou sam sobe a lidem kolem sebe strast a neprijemnosti. Nevedomost lze rozpustit meditacni praxi. Tecka.
    STQ
    STQ --- ---
    VALOR: (daleko vetsi problem nez s jogasutrama jsem mel (mam) s aspon povrchnim chapanim tibetanu, tam je tech konceptu, forem a vizualizaci ktery mi nic nerikaj tolik, ze jsem to vzdal jeste nez jsem se nekam dostal. nehlede na to, ze jsem nedokazal prijmout vznesenou pravdu ze zivot je utrpeni...:) sutry jsou oproti tomu (samozrejme ciste subjektivne) kristalove cistej a jasnej popis bez jakyhokoliv nanosu...)
    STQ
    STQ --- ---
    SLAUGHTER: takzes cekal nejakou historku z myho zivota nebo moudry pritakani, rozumim tomu spravne? se omlouvam, ale obcas u me proste diskuze vypada tak, ze reaguju na to co popisujes a davam to do kontextu svyho poznani/zkusenosti.

    ze jsou slova nepresny je jasny, ale neni to argument pro cokoliv, proto se snazim vnest poradek do terminu. predpokladam, ze se stejne jako ja snazis popisovat veci co nejpresnejc, aby se na takovy popisy dalo relevantne reagovat.
    STQ
    STQ --- ---
    VALOR: to je imo uplnej nesmysl. mysl funguje vsem uplne stejne a navic prumernej soucasnej ind ma o joze asi takovy poneti jako ty o krestansky mystice, tzn chodi obcas na Puju, ve skole cvicili tri asany a vi co je to pranajama, ale tim to tak konci. jogasutra (cetls ji?) popisuje tak konkretni principy a postupy, ze tam pro nejakou predstavivost, koncepty nebo paradigmata neni misto. proste zacnes na zacatku, pokracujes prostredkem a koncis samadhi. cesta je jasne definovana, popsana, meritelna...stejna pro zapadana, inda i lidojeda.

    podstatny rozdily vidim tri:
    1) indove odmalicka sedej i ve skole na zemi, takze nepotrebujou nekolik let protahovat kycle aby mohli vubec v klidu sedet, z cehoz vychazely (ted uz to vsichni vedi, takze je to jinak) jiny serie asan, ktery zapadan proste nedal
    2) v indii je ziva tradice sannyasinu, lidi ktery se vseho vzdali a odesli hledat boha. je obecne prijimana, je definovany kdy a kdo to muze udelat, takze je snazsi si v ni najit misto
    3) indove maji - aspon jak to vnimam - jiny zebricky hodnot, kde duchovni pokrok, soucit a stesti jsou daleko pred materialnima hodnotama a podle toho to taky vypada a zase to usnadnuje praxi
    AIM_FREEMAN
    AIM_FREEMAN --- ---
    VALOR: Mě přijde, že stejně důležité, ne-li stěžejní, jsou predispozice, které si člověk s sebou nese z minulosti. Pokud jsem v minulém životě byl potulný sádhu v Indii, prostě mi to přirozeně vyhovuje a rozumím tomu. Hinduistická tradice mi od samého počátku voněla jak magnolie, když jsem četl o józe, o čakrách, připadal jsem si jako bych nalezl dlouho ztracený poklad, když jsem poprvé slyšel sanskrt, naježil jsem se až za ušima. Což je i můj argument v diskusích o vhodnosti/nevhodnosti jógy, buddhismu, čehokoli Indického pro západního člověka. (Čína je v tomhle poněkud obtížnější, ale sem bych to nepletl - jóga). To "západní" je prostě nános kultury, struktury v mysli, které se jakoukoli opravdovou duchovní praxí ztenčují.
    A když to vezmeme od druhého břehu, tak světci různých tradic naprosto bez problémů rozumí písmům jiných tradic. Důkazem toho je např. Ramana Maháriši, Šrí Juktéšvar, Jógánanda, Sai Bába ze Širdí, Nitjánanda a spousta dalších, kteří četli a vykládali i bibli. Třeba Neem Karoli Bábu považovali křesťané za křesťanského světce, muslimové za svého a hinduisté také. Mám rád universalitu se zachováním tradic.
    Jinak jak se učí mistrům jógy v Evropě nevím. Ale pokud jsi se s někým o tom bavil, tak budu rád, když se o to podělíš.
    VALOR: Tak s tím souhlasím, že jsou pro někoho obtížně uchopitelné. Na druhou stranu žijeme v době, kdy tyhle nauky opravdu nejsou pro každého. Je také dobře že je více popisů Cesty, protože díky tomu každý dle svého charakteru může nalézt cosi jemu blízké.
    VALOR
    VALOR --- ---
    AIM_FREEMAN: tím nemyslím že by Samádhi bylo možné jen pro Inda a ne pro všechny lidské bytosti. Naopak. Ale metody a techniky k samádhi vedoucí které pocházejí z ásie stojí často na vysvětleních a paradigmatech která jsou pro někoho obtížně uchopitelná
    VALOR
    VALOR --- ---
    AIM_FREEMAN: když se narodíš do kultury kde od malička slyšíš pohádky z véd nebo do kultury kde od malička slyšíš pohádky od bratří Grymmů tak je to velký rozdíl. Zeptej se tradičních mistrů bojových umění nebo jogy jak se jim učí v Evropě a jak se jim učí v rodné zemi. S čím mají největší problém? Naše mysl funguje jinak a nejde jen o ty pojmy. Některé věci se prostě většina evropanů naučit nedokáže a Ti co to dokáží musí věnovat velké úsilí tomu aby svoje myšlení přeprogramovali. I v těch pojmech je rozdíl např. v tom v tom jaké symboly a jaké rámce a vysvětlení věcí kolem hledáme. Já se s sestoupením ducha a křestem ohněm setkal asi ve stejné době co jsem poznal pojem osvícení a to bylo mnohem později než jsem poznal bibli a ježíška. Neříkám že je nemožné to pochopit, nebo si to představit. Jen že je to těžké, težší než to je pochopit co to slovo znamená - vyjadřuje v sanskrtu pro Inda.
    AIM_FREEMAN
    AIM_FREEMAN --- ---
    VALOR: Mě nepřijde úplně na místě "lokalizovat" přirozenost samádhi. Afaik v křesťanské mystice mají probuzení kundaliní (křest ohněm), realizace átman (sestoupení Ducha) realizace brahman (výstup k Otci, nanenevstoupení) atp., své protějšky - možná se to úplně nekryje, ale to je u rozdílných systémů běžné. Přiřadil jsem to dost humpolácky narychlo, tak mě kdyžtak znalci opravte a nekamenujte.

    Čímž neříkám, že je to pro nás jako sníst chleba s máslem..ale to imho ani pro průměrného Inda. A když zvládáme kuře na kari...;)
    VALOR
    VALOR --- ---
    DARUMA: ono už stačí to že se naše západní mysl snaží pochopit a vysvětlit něco tak nezápadního jako je samádhi
    DARUMA
    DARUMA --- ---
    SLAUGHTER: IMHO vlastní zkušenost je sice fajn, ale v rámci diskuze, odborné diskuze o józe, je důležité aby diskutující rozuměli a správně používali odpovídající terminologii. Proč? Proto, aby se dorozuměli. Zvláště pokud se jedná o virtuální diskuzi. Sdílet své pocity a zážitky je lepší face-to-face u dobrého čaje. Osobně fandím každému, kdo je schopen si pár věcí o tom co dělá přečíst a nesnaží se jógu vyškubnout z jejího paradigma. Navíc Indové měli popis mysl a vědomí zvládnutý k dokonalosti, kdyžto my se v tom na západě pořád ještě plácáme, tak proč si trošku nezasanskrtit? ;-)
    SLAUGHTER
    SLAUGHTER --- ---
    STQ: nic není špatně. jen mi následná diskuze přijde zbytečná. Rozdíl vnímám zejména v tom, že k přirovnání používám vlastní zkušenost, zatímco ty používáš jakýsi můj výrok, který chápeš po svém. Ocenil bych nějakou tvoji vlastní zkušenost a ne rozbor cizích slov. To ztrácí autenticitu, protože opisuješ jak vnímáš to, co chápeš, že vnímám já... Jakože analyticky dobrý tah, tvá mysl je opravdu pružná :-). Kdybys ale dal nějaké podobenství vlastní zkušenosti, mělo by to pro mě jinou váhu. Já mám nějakou zkušenost, ta zkušenost se slovy opisuje velmi nepřesně, protože výroky jsou buď neúplné, nebo paradoxní. Vypíchnu pouze to, co v tu chvíli pokládám za důležité, což neznamená že si nejsem vědom neúplnosti výroku. Kdybych to měl popsat v celé kráse tak mlčím. Mě šlo o to sdílet, ne obhajovat se, anebo se tahat o to, kdo má pravdu. Mě zajímá autenticita a vlastní zkušenost. Já to vzdávám :-).
    STQ
    STQ --- ---
    SLAUGHTER: me se to jevi tak, ze ty popisujes jak to vnimas, ja odpovidam (na stejnym prikladu) ze to vnimam jinak. neco spatne?

    DARUMA: dik!

    FLUMO: kdyby takovy myslidlo (idealne jenom s jednim cudlikem a v hliniku a skle) vyrabel Apple, myslim ze by se to i ujalo :))

    HONZAL: v tyhle (sankhya, joga) terminologii v tom, ze mysl je organ vnimani a akce, nerozlisuje, nesoudi, jen vnima (pomoci smyslovejch organu) vec a priradi ji jmeno. pak v procesu nastupuje ego (ahamkara), ktery si to co mysl vnimala vztahne k sobe ve forme libi/nelibi, chci/nechci. a nakonec intelekt (boddhi), kterej urci co se nakonec stane.

    na prikladu: manas pomoci oci vidi jablko a pojmenuje ho ('hele, jablko!'). ahamkara k nemu zaujme postoj ('jablka mam rad, chci ho') a boddhi tomu da racionalni ramec ('dneska uz jsem snedl kilo jablek, takze tam tohle necham')

    cesky a anglicky ekvivalenty jsou vcelku nic-nerikajici nebo nesouci jiny vyznamy, proto muze mast je pouzivat...
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    SLAUGHTER: v čem se liší intelekt a mysl?
    SLAUGHTER
    SLAUGHTER --- ---
    AIM_FREEMAN: k té chápavé schopnosti :-):
    Lidskou evoluci nastartovaly pěstní souboje, dokazují vědci – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/veda-skoly/288382-lidskou-evoluci-nastartovaly-pestni-souboje-dokazuji-vedci.html
    AIM_FREEMAN
    AIM_FREEMAN --- ---
    SLAUGHTER: Tak já jsem se jen vyjadřoval ke tvým slovům, jak mi přijde přesnější o tom mluvit, aby to lépe sedělo s mojí zkušeností. A s písmy, jejichž autoritu uznávám..;)

    Moje zkušenost: Je-li mysl dostatečně prosvětlena co-nejvíce-jednobodovou odevzdaností (bhakti), přítomností realizovaného učitele nebo jiným způsobem, ztrácí tebou jmenovanou chápavou vlastnost (rozšiřuji i na tendenci odpuzovat/odtlačovat nelibé a rozlišovat mezi nimi) a v nastálém klidu a jemné blaženosti lze snadno pátrat po jejím zdroji. Nebo po Pozorovateli.

    SLAUGHTER: Také to znám takto. A jsem rád, že sem STQ tu snahu po sjednocení terminologie vzal jako téma. Protože když budeme používat tyto pojmy jednak se naše příspěvky zkrátí, druhak získají na jednoznačnosti a za třetí se tu budeme dost pravděpodobně bavit o józe. To, co říkáš ty, abychom se bavili o naší zkušenosti: ANO! Ale s použitím jógové terminilogie! :o)
    FLUMO
    FLUMO --- ---
    STQ: me se libi vyznam slova mantra, manas-mysl, tra-nastroj, da se hezky prelozit do cestiny jako myslidlo :) ...ale asi se to uz neujme
    SAGUS
    SAGUS --- ---
    Špatné myšlenky - Eckhart Tolle (CZ) české titulky - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=6O-0PlRiUOo


    :)
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    SLAUGHTER: pranýřování mysli jsi měl, co vím, vždycky v oblibě sám, možná proto tam tématizace, projekce je někdy dobrá funkce mysli .)
    A moc rád čtu, že se Ti daří to přehodnocovat, přece jen, jak píšeš, je to nedílná součást bytosti... byť je to, slovy id MYKO, "přerostlé klepítko" :-)
    DARUMA
    DARUMA --- ---
    STQ: Trul Khor jsem potkal, ale necvicim ho. Uci se treba v bonisticke komunite. Jantra jogu uci dzogchenova komunita.
    KAREN
    KAREN --- ---
    STQ: vsak o jantrajoze sem nosi zpravy YMLADRIS .)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam