DARUMA: A vo to jde, ne?

HANY33: Však jo. :-)

DARUMA: Já je provádím léta jako doplněk k jiným asánám s poctivými 21 opakováními a cítím se skvěle! :)

HANY33: Protože to je slátanina, kterou si autor nejspíše vycucal z prstu. Podobně jako Lobsang Rampa a další. Nicméně jako protahovací cvičení to bude asi dobrý.

DARUMA: A proč?

HANY33: Jo.

DARUMA: jo, pěkný pokus stáhnou pozornost ze sebe na mě. Ale to zvládnu i sám... Skupinová dynamika je svině, co :-)?
STQ: ano, přesně to. Buď je chyba ve psaní, anebo ve čtení. Nekamenuji terminologii, ta je pro mě méně podstatná. Také čtu sútry. Ten důraz byl kladen na tu spodní část původního příspěvku. Ale diskuze plyne, že? Více mě zajímá to níže zmiňované "posezení u čaje a vlastní zkušenost" protože má zkušenost je, že prožitek mívá jinou kvalitu, než představa o něm opisovaná v sútrách.
HONZAL: ok, chceš-li intuice, to byl překlad z wiki, nechtělo se mi hrabat se v knihách...

STQ: Tak dneska se veřejně valí i ty nejvyšší nauky ve velkým. Viz. například již zmíněná dzogčhenová komunita.

DARUMA: takovy lidi jsou (pro me) uchvatnej priklad toho, ze cesta nekam vede. a tou nejsilnejsi inspiraci pro dalsi praxi...

to, ze je spousta ucitelu ktery predavaj zakladni uceni je taky kazdopadne skvely, o tom zadna...

STQ: já to právě znam ještě jinak (aby v tom byl hokej :-) ), když to hodně zkrátim, manasu náleží kromě smyslů i deduktivní schopnost, budhi sem chápal spíše jako osvícený intelekt, něco, co už nepoužívá každý.

ale co píšeš rozodně vypadá docela konzistentně, možná bych si měl připomenout pár věcí :-)

STQ: Jasně. Rishikesh FTW! ;-)))

STQ: Záleží na tom čemu přesně říkáš učení a realizovaní. ;-) Ale jo, takový taky jsou. Nicméně otázkou je, jakým přínosem je takovej typ učitele pro zápaďáka, kterej chodí do práce, má děti a chce začít praktikovat. :-) Jakože ta propagace a zpřístupnění má svůj význam. Zvláštně když to všechno jede na dobrovolné bázi. ;-)

DARUMA: si trochu myslim ze i v tibetsky tradici jsou ty opravdu vazny uceni a realizovany lidi schovany po jeskynich a da se k nim dostat jen pokud proniknes do kultury, naucis se jazyk a sam uz mas neco za sebou, urcite nebudou jezdit na turne po evrope a konvertovat neverici...coz ale neznamena ze neexistujou...

DARUMA: duchovni tradice Indie je ziva, zdrava a autenticka, jen ji nenajdes na mistech, kam jezdej zapadani na jogovy hubnouci prazdniny :) Indiani si svy osviceny hlidaj a chranej je pred davama jak indickejch tak evropskejch turistu. ale realizovany lidi z autentickejch linii tu jsou a uceni se predavaj tak jako vzdycky...

ze by lidi na zapade byli stastnejsi (protoze duchovnejsi kdyz ted mame tu revoluci) nebo ze by vedeli, ze material je nezachrani se mi uprimne moc nezda, staci se projit nakupnim centrem. Indove mi prijdou diky jinymu kulturnimu zazemi dost vesely i s tabletama a smartphonama a ac tu kapitalismus nastupuje, duchovno diky tomu neztraci.

ale je to samozrejme muj pohled omezenej tim, kde se tu pohybuju atakdal, celkovej prehled o Indii nemam...takze je potreba to brat s rezervou :)

AIM_FREEMAN: také jsem několikrát v životě zažil něco podobného. Jedna z těch zkušeností byla návštěva Cejlonu. Vždy se ale po čase stalo že jsem přestal být u svého zdroje a to zdání věcí důvěrně známých pominulo a já se zbavil pocitu že je člověk na správném místě a dělá tu správnou věc ve správnou chvíli. Přeju Ti, aby Ti to vydrželo co nejdéle. Čím jsem na cestě dál tím víc se učím všímat si znamení a náznaků toho co není náhoda ale předurčení a každý další den je v tomhle novou příležitostí si potvrdit to že náhody neexistují.

STQ: Jasny. Tenhle zmatek casto vznika u lidi, kteri rovnou vlitnou do tantry bez toho aniz by si uvedomili, ze tantry nejsou odpojeny od suter (to je to srozumitelnejsi), ale ze tantra je na sutrach postavena a ze vadzrajana je step by step gradualni system, pricemz startovni pozici jsou prave 4 vznesene pravdy. Ale vis jak je to otazka karmy. Nekdo ma takovou karmu, ze ho to pritahne, nekdo ma takovou karmu, ze ho to odfoukne treba k hindu tradici. :-)

Ja pojem utrpeni hrozne nerad pouzivam. Dukha ma v sanskrtu mnoho vyznamu a pokryva siroke spektrum stavu mysli - neklid, uzkost, nespokojenost, nutkavost, strast. Ale samozrejme zalezi na tom z jakeho levelu se na to cele divas. Pokud napriklad praktikujes vadzrajanu, tak zacinas na tom, ze vsechno je v prdeli a koncis u toho, ze vsechno je dokonale, tak jak to je (Pure vision). :-)

DARUMA: k tomuhle dve poznamky: asiat (ind, jiny neznam) je vetsinou trochu linej a tim, ze mu ucitel pristane az pod nosem tak to zas tak moc neproziva. oproti tomu zapadani kdyz uz do ty indie za jogou dojedou, tak bejvaj vetsinou daleko motivovanejsi a ochotny veci obetovat vic.

ke guruum - to je dvousecna zbran. je spousta skol, kde se sice odevzdas guruovi, ale ten te nikam nedovede protoze v jeho tradici neni osviceni cilem. tady bych taky videl zapadni schopnost rozlisovani a vybirani-si jako vyhodu (samozrejme pokud neni patologicka).

uspesnejch adeptu je ale ve vysledku na zapade i vychode podle me stejne...