• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FRANCIMORJÓGA
    OVECZK
    OVECZK --- ---
    Zdravím vespolek, mám na vás prosbu:

    Po letech hledání vyhovující podložky na jógu jsem se rozhodla rozjet vlastní značku podložek z mikrovlákna a přírodní gumy Dhara. Podložky se hodí hlavně na dynamickou jógu, protože vrstva mikrovlákna saje pot a tím se stává neklouzavou, nicméně se na tom dá cvičit cokoliv.

    První várka je konečně na světě, zatím je k dostání přes eshop (dharamats.com) a v Brně ve studiu Punk jóga.

    Chci nabídnout podložky i v Praze a jiných městech, prosím o tipy na dobrá jógová studia, kde se praktikuje hlavně hot nebo bikram jóga, ashtanga nebo power vinyasa a kde by byl prostor pro spolupráci.

    Za jakýkoliv nápad moooc děkuju :)
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    DARJEEL: právě ta neurčenost a to, že západní metody (materialistické, zahrnující maximálně psychosomatiku) si s tím neví rady, to jsou imho časté důvody, proč zkusit nějakou alternativní cestu - třeba ten problém vyléčit volným prouděním cchi v dané oblasti, respektive v celém systému.

    A proč dost věřím číňanům? Pár let jsem to v některých obdobích cvičil dost intenzivně a považuju to za velmi propracovaný systém (jak dovedli v čínské medicíně znát některý souvislosti mezi orgány, kudy vedé která dráha, to je asi těžko uchopitelné přes materialistické paradigma, ale zdá se, že tčm mnoha lidem funguje). Přestožeže se zabývá mj. proděním cchi, stále tam vnímam, že je to velmí blízko těla. Dokonce i při cvičením jsem proudění cchi vnímal téměř fyzicky, jako jakousi projekci tělních tekutin, dechu, svalových kontrakcí, setrvačnosti.... Například pranajáma pro mě leckdy je i mimo dimenzi fyzického těla.

    Kamarád měl leta problémy se zády, zkoušel všechno možný a taiji mu pomohlo (i jeho chiropraktik, kterýho navštívil po dvou letech cvičení, si všimnul toho rozdílu a nevěděl o tom, že kamarád v mezičase cvičil tyhle věci). Ale nutno dodat, že to je běh na delší trať a je třeba to dělat pravidelně a delší dobu (proměnit vnitřní systém neni otázka pár cvičení...analogicky - vysekaný tělo z posilovny taky neni na pár týdnů a tohle může být ještě na delší dobu)

    sumasumárum, je to samozřejme Imho, ale věřím, že by to pomohlo ;-)

    jinak, já znam jen jeden qigong a to je z chentiagou taiji, postoj sloupu a navíjení hedvábného vlákna. Primárně to bylo určené k boji (resp. k zažití, jak vést spirálovou energii z/do tan-tienu v celém těle), ale u toho je jistota, že je tam zachované vše původní. Určitě toho bude víc, ale znam jen tohle.

    sakra, takle dlouhý příspěvek sem dlouho na nyx nedal, jdu radši cvičit první serii ;-)
    LODBROG
    LODBROG --- ---
    PISISKVOR: Minimálně ta nenávaznost je problém. Že nechodíš vždy k tomu stejnému, co by si pamatoval co sjte dělali minule a jak to zabralo nebo nezabralo. Co by viděl vývoj od minulé návštěvy.
    Asi se fakt musí jít po konkrétních lidech; poptat se známých kdo u koho byl s čím a jak to fungovalo.
    Ale to říkám něco co nejspíš sama dávno znáš.

    McKenzieho jsem radil, protože je to cvičení - nikoliv fyzikální terapie (elektro, magnety, vodoléčba..) - které jsem viděl zabírat v reálném čase.
    (Abych ustoupil Slaughterovi: nedoporučuju tu metodu, ale doporučuju najít někoho kdo ji dělá.)
    Určitě bude spousta dalších způsobů; nevím jak moc jsi lovila ve vodách mimo cvičení.
    Kraniosakrálka mě napadla taky, ale už to není cvičení ale někdo na tebe sahá.
    LODBROG
    LODBROG --- ---
    SLAUGHTER: Mě zas fascinuje Tvoje "zdejší "odbornost nyxáků" ve vztahu k tématům o kterých nemají ani páru - viz LODBROG" :DDD

    Nikdo nepopírá že jsou fyzioterapeuti kolečkem v defektním soukolí. Nevím co máš Ty společného s fyzioterapií (že si tu "kritiku bereš tak osobně),
    nicméně to co kritizuji/kritizujeme je jasná situace (a sám jsi ji ocitoval): mají před sebou pacienta, ale nejenže nejsou schopni pomoct, ale nejsou schopni ani přiznat že nepomohou a odkázat na někoho kdo pomůže.
    Máme před očima pacientku, kterou si přehazují jak horký brambor nebo ji nutí dělat nefungující praktiky a doufat že to nějakou náhodou zabere - v takové situaci je těžké jim "nekřivdit".
    Že nepomáhají je holý fakt. Očividná skutečnost. O omluvy/výmluvy IMHO nikdo nestojí, stačí když uznají že nejsou řešením problému, ať může dotyčná hledat sama na vlastní pěst a neztrácí s nimi čas.
    Ta realita je jasná: buďto umíš pomoct (nebo aspoň odkázat na pomoc), nebo nepřekážej a nezdržuj.

    "McKenzie neřeší vše" je stejně blbá věta jako "jóga neřeší vše". On někdo říkal že jo? Jsme tu první třída základky abych si museli ujasňovat že na konkrétní problém se aplikuje vždy konkrétní nástroj, podle situace a diagnózy?
    Jasně že to neřeší ta metoda sama o sobě; chce to toho terapeuta co to umí aplikovat.
    Chtěl bych mít Tvé sebevědomí abych mohl říct o McKenziem (nebo jiné metodě) že je to "terapie záklonama". To máš z googlu?
    Já totiž kupříkladu cvičil předklony. Můj spolužák hned vedle musel cvičit nejdřív rotace, pak úklony, a pak teprv záklony - a přesně jak to komu z nás terapeutka určila: v jakém úseku, jakým způsobem, v jaké intenzitě, v jakém rozsahu, jak často,
    a vše samozřejmě po důkladné anamnéze, vyšetření atd., a pod dohledem.
    A metodicky.
    Že nejde o metodiku ale o principy? Jde o to najít někoho kdo ty metodiky zná a umí v dané chvíli použít tu správnou.
    Čehož součástí je i zjistit v čem je vlastně problém, v čemž tito fatálně selhali. Masérů je milion, doktorů co nemaj čas a ochotu je taky milion. Nikdo z nich nepomohl - kdyby pomohl, neptala by se slečna/paní v tomhle auditku.
    Samotného "principu" se ještě nikdy nikdo nenajedl. Nebo aspoň já nikoho takového neznám.
    Technik je jak polního kvítí - ale už je asi málo těch co je znají, když pacientce řeknou "tak cvičte jógu, to vám pomůže" (ne konkrétní cvik nebo soustavu cviků, ale prostě "jógu").

    Na poslední větě co cituješ si trvám: jestliže ani za x let dotyční nebyli schopni pomoci, pak jsou špatně buď oni nebo systém - pro pacienta je výsledek tentýž.
    Jsou jen ztrátou času.
    SLAUGHTER
    SLAUGHTER --- ---
    LODBROG: je jednoduché kritizovat fyzioterapeuty, ale oni jsou žel mnohdy jen kolečkem v soukolí a mezi mlýnskými koly, mezi tím co dělat mohou a tím co chtějí pacienti. V praxi obvykle na klienta nemají dostatek času (30 minut na klienta nestačí a mít za den několik desítek pacientů není únosné). Mít čas na klienta si dovolí jen soukromí fyzioterapeuti a ti musí mít několikaletou praxi ve státním zařízení a to si následně nechají zaplatit, což se zase nelíbí klientům. Navíc klienti obvykle chtějí, aby to řešil odborník, nikoli oni sami.
    LODBROG: McKenzie neřeší vše. Může být i kontraproduktivní. Ono záleží kdo to dělá a zda-li rozumí tomu co dělá. To není o metodě.
    PISISKVOR: na tvoje problémy se na fyzio obvykle užívá Kaltenborn.
    McKenzie neřeší vše - jedná se o terapii skrze záklony.
    Momentálně je velmi populární DNS.
    Z alternativnějších a méně známých je dobrý Rolfing, Feldenkrais, ale i zmiňované kranio.
    Technik je jako polního kvítí, ale jak už jsem psal NEJDE O METODIKU, JDE O PRÁCI S PRINCIPY. Ale kdo nechce slyšet, neslyší a je hloupé dávat nevyžádané rady (bych nestřílel jen směrem ven).

    A co se týče fyzioterapeutů, křivdíte jim oba. Ona jen psychická stabilizace pacienta a zorientování se a naladění mezi oběma může trvat 10-20 minut. A když máš na klienta 30_40 minut? A když máš desítky pacientů denně? Stále mě fascinuje zdejší "odbornost nyxáků" ve vztahu k tématům o kterých nemají ani páru - viz LODBROG: Já moc nevím jak to probíhá v ordinacích ortopedů nebo fyzioterapeutů, ale jestli jejich rada zní "bolí vás záda? zkuste třeba jógu/tchajťi/pilates", tak je to velmi špatně a chovají se jak neužiteční laici.
    PISISKVOR
    PISISKVOR --- ---
    LODBROG: mozna je to jenom moje zkusenost, ale to, ze mam cvicit jogu nebo neco z tady te kategorie, je tak nejak prvni a posledni, co v tech ordinacich slycham. mozna to rikaj kazdymu, protoze je to teoreticky vseobecne uzitecna rada, joga zni jako neco, cim se snad nic zkazit neda a clovek se tim da odbyt na dlouhy roky.
    jinak vseobecne to funguje tak, ze u vetsiny pojistoven dostanes 8-10 rehabek, kazda v prumeru trva asi 30-40min, a protoze se fyzio. stridaji a nevim, co do te karty vlastne pisi/jake info mezi sebou sdili, tak vicemene pokazde stravis asi 15min rekapitulaci co a kde te boli, co jsi jiz podnikl za kroky, jaky cviky Ti dala slecna minule, jak ses u toho citil...ztrata casu, protoze to nema zadnej vyvoj. soukromy fyzio. do toho vkladaj mnohem vetsi snahu, ale tak nejak vzdy koncime u "To je divny...". To je, no.
    McKenzieho metoda zni jako sen, podivam se po tom v okoli.
    Jinak ten posledni odstavec je fakt presnej - necim pacientovi zacpat hubu atd.
    Muze Ti to pripadat trapny, ale po tech letech mam uz nervy ze mi je neco vaznyho (pac je spousta chorob, kdy clovek vypada ok a pak najednou zakali a okoli si rika Wtf, vzdyt sem ho vcera potkal a vypadal normalne).
    DARJEEL: jo no, napadlo. teda i kdyz...byly tu takove snahy dostat me "k leciteli, aby mi odblokoval minulost", mineno smerem k nejake te EFT metode nebo co to je...tomu se muzu leda tak zasmat, nejsem ten typ.
    ale vazne - psychosomatika me taky napadla a timto smerem to zkoumam tak, ze jsem zacala navstevovat psychoterapeuta, kterej se mj. na psychosomatiku specializuje.
    je to klidne mozny, protoze vsemoznych tenzi jsem za svuj mlady zivot prozila uz dost, ale neumim si dost dobre predstavit, ze jednoho dne se mne neco posune v kokosu a diky tomu se mne uvolni zada...

    kazdopadne vam vsem dekuju za podnety a tipy:)
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    PISISKVOR: hele a psychosomatika? Napadlo to uz nekoho, zkoumala jsi to timto smerem?
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    LUKASM: mlceti zlato covece... myslim, ze je snadny nekoho "obvinit", ze si za svoje problemy muze sam...

    HONZAL: teda nic proti rade ohledne taiji a cinskym pohybovkam, sam je mam radsi nez jogu. Ale jaka je Tvoje predstava mechanismu, cim by cviceni qigong nebo taiji (btw jaky qigong? je jich tuna...) melo pomoct na chronickou neurcenou bolest zad?
    LODBROG
    LODBROG --- ---
    PISISKVOR: Jedna z (před 10lety u nás ještě relativně revolučních) metod je metody Robina McKenzieho,
    kterou prováděla fyzioterapeutka ve Vojenské nemocnici ve Střešovicích (ale nevíd zda tam ještě působí - naposled jsem ji viděl nekde v RHB centru v Kladně).
    Tahle metoda si přesně hraje s "nespecifickýma bolestma" v zádech (a jiných kloubech) a hledá funkční chyby v pohybových stereotypech, které k blokádám/bolestem vedou.

    Hezké na tom je, že se téměř okamžitě pozná kde je chyba a jaký pohyb ji způsobuje, a kudy vede cesta ven.
    Během dne nebo dvou, protože nápravné cvičení se provádí často - obvykle každé 3 hodiny série cviků.
    (Čímž se spolehlivě odfiltrují i lidé, jimž není pomoci, protože nedodrží režim, což terapeut vidí hned druhý den... a přestane na ně plýtvat nervama)

    Jenže se člověk (pacient) musí dostat z bludného kruhu diletantů ze "staré školy", co maj přístup "něčím tomu pacientovi ucpěte hubu ať dá pokoj, dejte mu nějaké cvičení na hraní ať má dojem že se snaží, a v nejhorším lelektroléčba/magetoterapie"...
    LODBROG
    LODBROG --- ---
    PISISKVOR: Já moc nevím jak to probíhá v ordinacích ortopedů nebo fyzioterapeutů,
    ale jestli jejich rada zní "bolí vás záda? zkuste třeba jógu/tchajťi/pilates", tak je to velmi špatně a chovají se jak neužiteční laici.
    Těžko odsud soudit v čem je problém, když říkáš že to máš léta, a léta se na Tobě střídaj odborníci, kteří Tě mají (narozdíl od nás) před očima a pod rukama,
    ale IMHO "cvičtě jógu" je špatně.
    Správněji by bylo "cvičte tenhle cvik (mimochodem je z jógy/čchikungu), dělá se takhle - s nádechem tohle, s výdechem tohle, cvičte to takhle často a takhle hodně - ukažte mi jak vám to jde",
    a předtím samozřejmě "a kde to bolí? V kterém kloubu? V pohybu nebo v klidu? S kterým pohybem je to horší a s kterým lepší? Když uděláte pětkrát tohle, je to lepší nebo horší?" atd atd.

    Střílet naslepo "dělejte třeba jógu" je příliš obecné a hloupé doporučení od někoho kdo neví v čem je vlastně problém a chce se Tě zbavit.
    Jak říká Tadeáš, jóga/tchajťi/vzpírání/běhání není ortopedická terapie sama o sobě. Není to náhrada, jejíž intuitivní aplikace nějak automaticky zabere.
    Pouze se tak dá mnohdy použít - když se ví co, jak a proč.
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    PISISKVOR: zkus thai ji a qi gong. Delal sem thai ji u Radka Kolare. Klasicka skola, nevim, co je v Brne. Doporucuju hledat styl Chen a ucitele, co vychazi z klasickyho bojovyho stylu, kam se neprimotaly zadne ezo kraviny, ktery pak znehodnocujou kvalitu cviceni (to je dost narocny, pokud se ma delat spravne). Jestli opravdu jsi schopna hodinu denne cvicit, tak tohle pomuze.
    LUKASM
    LUKASM --- ---
    PISISKVOR: tak to vypada ze cvicis vsechno mozny a snazis se o 106, nevim co ti poradit, po pravde. nejspis si v minulem zivote spadla z kone a zlomila se vejpul :) snad jednine zmenit zamestnani
    PISISKVOR
    PISISKVOR --- ---
    LUKASM:
    no tak si predstav, ze to resim cely ty roky. od jiste chvile maseri a fyzioterapeuti prakticky obdivujou moje zada ("no, takto by ta zada vlastne mela vypadat, lidi, co nam sem bezne chodi s problemama, vypadaji uplne jinak, to byste mela videt"), prestanu jezdit na kole (protoze to je fuj!), rano, v poledne a vecer posiluju a protahuju, tak jak mi fyzio. na individualni rehabce nakazala (nechci se chvastat, ale toto vyzaduje kurva odhodlani; prestav si, ze te ty jemnocviky nebavi, hlavne ti to vubec nepomaha takze demotivace, a ty se stejne dokopes, abys to cvicil 3x denne klidne hodku), pridam k tomu jogu (ze mam veskerej equipment na iyengara doma a svyho casu jsem se venovala denne i tomu, ani nezminuju), v praci co chvili vstavam od kompu a posiluju nebo protahuju, na spravny drzeni tela myslim, kudy chodim, stojim i sedim a...? a nic.
    to, co na tam povazuju za tragicky z pohledu zdravotnictvi je, ze zatimco dlouhodoba zhorsujici se bolest stoji vzdy za vysetreni, tak me vzdy soupnou presne do toho rance dysfunkce HSS, musite cvicit jogu, nejlepe tady v nasem stredisku. jo ze se rehabilitaci venujete leta a nepomaha vam to...? hm...tak...tady vam muzu nabidnou leky.
    ono jde taky o to, ze ten problem nakonec ani nemusi souviset s pohybovym aparatem, a soupnout to automaticky mezi dysfunkce HSS mne, zvlast v souvilosti s tema okolnostma, prijde takovy jalovy. ale to je do jinyho klubu.
    LUKASM
    LUKASM --- ---
    PISISKVOR: stezujes si ze to "nikdo neresi" a ze je to "tragikomicky", pak by me zajimalo jak by jsis predstavola ze by se tvoje 10 let trvajici bolest mela resit? a kdo konkrektne by to mel resit? to je možná kořen tvýho problemu ..
    SLAUGHTER
    SLAUGHTER --- ---
    PISISKVOR: Záleží ale na tom co bude fungovat na tebe. Z toho cos napsala bych typoval dysfunkce HSS. Tj nerovnoměrně rozložené napětí svalů obklopující břišní dutinu. Protažení zkracované oblasti však nestačí. Je třeba i inteligentně posilovat. Ale to jste s fyzio asi řešili a po internetech se takto radit nedá. Máš-li zájem, mohu ti poslat v poštu nějaké cvičení.
    Jo a že nejsi v kontaktu s tělem je blbost, když cítíš bolest tak tě bolí co asi :-)?!
    PISISKVOR: Aha a tos nemohla říct hned, že 10 let x 12 hodin denně?! Srovnej kolik času věnuješ nápravě a vznikne ti úměra. A když přidáš volný čas strávený na nyxu :-)... Samotné návštěvy yoga centra nestačí. Jóga se dá interpretovat jako systematické a pravidelné úsilí. Tak se podle toho zařiď. Dostáváš vynikající motivaci. Zkus zanalyzovat s jakou činností se stav zhoršuje, kdy je lepší v běžném životě atd. To je pravý význam denní praxe, který je tak omílaný. Ne to, že každý den vstaneš a dáváš si nohu za krk.
    DARJEEL: Například fyzio metod je nespočet a ČR je světová špička ve fyzio. Žel více než 90% jakékoli části populace jsou žel nekompetentní tajtrdlíci.

    PISISKVOR
    PISISKVOR --- ---
    DARJEEL: nojo, to mas tezky. oni se tvari, ze to muskularni je, protoze je to nejjednodusii reseni (oni=za ta leta 4 neurologove a armada fyzioterapeutek; az posledni fyzio. a jeden maser me zacali nabadat necht si vymuzu dalsi vysetreni). kdyz nekam prijdes a reknes, ze te boli bedra, zacnou se ptat co delas, a kdyz reknes ze 8-10 hodin denne sedis na kompem, tak ses pro ne jasna diagnoza a tragikomicky je, ze to nikdo neresi, ani kdyz to trva bezmala 10 let a porad se to zhorsuje presto, ze cvicis a protahujes, jak ti rekli. kdyz k tomu dodas, ze tvuj hlavni pohyb je MTB, tak v teto souvislosti je to posledni hrebicek do rakve aktivniho hledani priciny, a proste automaticky spadnes do supliku "dysbalance" a ahoj.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    YMLADRIS: prechazet na dostatecne mekke podlozce mezi pozici ditete (s rukama co mozna nejdal vepredu pred telem a v co mozna nejstabilnejsim kontaktu s podlozkou) a pozici na vsech ctyrech. s kazdym nadechem jdes na vsechny ctyri, s kazdym vydechem se vracis zpet do pozice ditete. s nadechem se prodlouzit (vytvorit co mozna nejvetsi, jeste ale pohodlnou vzdalenost) od krize k mistu, kde lebka navazuje na pater. s vydechem do pozice ditete uvolnit tohle prodlouzeni patere a nechat celo volne jit na/smerem k podlozce. s kazdym nadechem a vydechem vytvaret co mozna nejvetsi prostor mezi jednotlivyma zakladama prstu na rukou a stabilizovat kontakt dlane s podlozkou. s kazdym nadechem na vsechny ctyri jemne povolit lokty, tak abys mohla mit paze v cele delce kontinualne neutralne prodlouzene (maximalni mozna, ale jeste pohodlna vzdalenost mezi podpazim a spickama prstu na rukou) jak na vsech ctyrech, tak v pozici ditete. zaroven v obou fazich tohohle pohybu co mozna nejvetsi prostor mezi lopatkama a zaroven mezi usima a ramenama. v obou fazich tohohle pohybu zaroven hledas takove neutralni naklopeni panve, ktere bude co mozna nejprijemnejsi pro bedra (co mozna nejjemnejsi pocit v bedrech), zatimco prodlouzeni patere dava bedrum velky prostor. zaroven hledas co mozna nejvetsi otevrenost mezi lopatkama, zaroven mezi usima a ramenama, pres predni stranu hrudniku. co mozna nejjemnejsi, co mozna nejprijemnejsi pocit v bedrech, ramenou, loktech, krku. uvolnit oblicej, celo, celist, jazyk, bricho, zadek, stehna. nechat nadech a vydech probihat uplne automaticky. nechat dech, aby urcoval, kdy kazdy dany pohyb zacne a skonci. zkoumat, jestli je mozne byt v co mozna nejtesnejsim kontaktu s pocity, ktere vznikaji ve vsech kloubech tela, ktere vznikaji jako dusledek dychani, zatimco minimalizujes snahu potrebnou pro vykonavani techle pohybu a zatimco pohyb plne prizpusobujes pocitum (blbe receno informacim), ktere telo neustale dava, zejmena skrze to jak se citi klouby a bedra. a zatimco nechavas telo, aby se volne pohybovalo podle sve vlastni inteligence v co mozna nejtesnejsi navaznosti na automaticky probihajici dech, muzes zaroven pozvat mysl, aby kontinualne rozpoznavala pocity, ktere neustale vznikaji v tele a mohla telo v pripade potreby podporit tak, aby zustavalo ve vsech castech jemne, otevrene, zatimco oblicej, celist, jazyk zustavaji volne. zatimco dech probiha automaticky, mysl kontinualne a jasne rozpoznava neustale vznikajici pocity a skrze co mozna nejintimnejsi kontakt s nimi vstupuje do pritomnosti zakladnejsi inteligence.
    repeat till enlightened .)

    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TADEAS: vzdycky kdyz ctu neco takovyho, tak to ve mne vyvola motivaci to precej jenom jeste zkouset, ale pak mne zdemoralizuje ta logistika (chodit pravidelne nekam..). je nejaka snadna rada cislo jedna jak zacit, videt neco a tim se zmotivovat dal?
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    V Brne dobryho neurologa aby pohledal...


    PISISKVOR: neni to neuro, neninto orto, tak to musi byt muskularni? Neco tomu nasvedcuje, ze jde o svalovy problem?
    Vyslovil nekdo moznost funkcni/psychosomaticke etiologie?

    Kdyz nefunguji "tvrde" metody, co jemne, neuvazovala jsi o kranio?
    KAREN
    KAREN --- ---
    PISISKVOR: kdybys chtela dobryho brnenskyho fyzioterapeuta/chiropraktika, napis do posty ;)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam