HARI: Pjer La Shez je romanticky jungian, vznosne uvazujici se spoustu inspirativnich myslenek... ale jak moc jsou ty myslenky nohama na zemi nevim :)
1) pochybuji, ze v praveku zil, aby mohl presvedcive referovat
2) jak moc jsou prenositelne modely ziti z praveku do 21.stoleti?
-- ale to je jedno, protoze to sleduje imho falesnou stopu -> gender a uzemneni.

Spis nez jakou praci, je to o vztahu k praci, o tom jak dobre se citis v pracovnim kolektivu a take, jak pise Slaughter, jaky mas vztah k penezum spis nez kolik jich mas...
Ony penize umi pekne odcizit a odzemnit, zvlast v situacich, kdy nekomu necekane padnou do klina.
Ajurvedu vubec neznam, takze k tomu Ti toho mnoho nereknu, cim jsem si ale jisty je to, ze grounding neni zadna velka veda. Nenamotaval bych se na nejaky komplikovany teorie a sel po jednoduchych vecech:
- poznas, ze jsi groundovany? Jak?
- v jakych situacich jsi groundovany a v jakych ne?
- co Ti funguje na groundovani?

-- ja treba vim, ze potrebuju mit prohraty telo, abych byl dobre groundovany a mam sadu jednoduchych triku, jak grounding podporit, kdyz potrebuju... ale ja to poznam tak, ze zacnu byt uzkostny, coz me vetsinou bouchne do nosu.

Mmchdm Slaughter - gravitace a bioenergeticky pole, to co se deje behem raneho psychomotorickeho vyvoje - moc zajimavy tema. Take souvisi s groundingem (jak distribuujeme energii v tele v ramci drzeni telesne vertikaly v protichudnosti proti gravitaci), tema armouringu, kolapsu apod. Ale mam obavu, ze je to nad ramec tukani na miniklavesnici na mobilu ;)

HARI: duchovnost bez uzemění není duchovnost. Pokud ti jde o uzemění jako takové, pak smrt uzemní tvé tělo nadobro. Ze země jsme vzešli a do náruče matky země se navrátíme.
CO SE TÝČE JAM A NJAM - CELÝ ŽIVOT NÁS UČÍ JAK SE CHOVAT K TOMU CO JE VNĚ, ALE NIKDO NÁS NEUČÍ JAK SE CHOVAT K SOBĚ SAMÉMU. A TO JE JOGA. NEJEDNÁ SE O PRAVIDLA MORÁLNÍ, ALE O PRAVIDLA, KTERÁ NÁM NAPOMÁHAJÍ NEVYTVÁŘET SI V SOBĚ KONFLIKT. KONFLIKT ZNAMENÁ VYTVOŘENÍ NAPĚTÍ. PAK ENERGIE NEMŮŽE PSYCHOSOMATICKÝM SYSTÉMEM VOLNĚ PROUDIT A NAŠE PODSTATA PROJEVIT. VÍŠ PROBLÉM JE V TOM, ŽE TYTO PRAVIDLA SPOJUJEME S VNĚJŠÍM SVĚTEM, ALE PROŽÍVÁME JE UVNITŘ, AŤ UŽ VĚDOMĚ, ČI NEVĚDOMĚ. JDE O VYBALANCOVÁNÍ POLARITY.
Skrze tělesnou zkušenost jest možno pochopit jejich fungování, protože vše co činíme a prožíváme děláme právě skrze tělo. Dokud jsme živí působí na nás síla gravitace a my ji zdoláváme. Číňané tyto koncepty zvali jin a jang, sankhja popisuje radžas a tamas. Nejde o uzemění jako takové, ale o VYROVNÁNÍ VZTAHU MEZI NEBEM A ZEMÍ. Samotná orientace k uzemění nevede k vyrovnání polarit. TENTO TERMÍN JE SPOJVÁN S VYROVNÁVÁNÍM VZTAHŮ MEZI PŮSOBENÍM SIL GRAVITACE A ŽIVOTA!

HARI: Uzemění nevypovídá ani tolik o tom kolik vyděláváš, či co děláš za práci, ale o vztahu, jaký k penězům zaujímáš. Ale já tu nejsem od toho, abych ti říkal co máš dělat, mám dost práce se sebou.

KUATO: Chápu co chceš sdělit a skutečně potkávám hodně žen, které jsou reálně nohama na zemi. Přesto svět není ani černý, ani bílý a zároveň je černým i bílým.
Jsem však fascinován, že jsi okamžitě odvodil, že se v Hario případě jedná o racionalizování. To o něčem vypovídá. Nutno podotknout, že racio je podmíněno iracionálním prožíváním - emocemi a ty jsou podmíněny vztahem k tělesnému požívání. Jakékoli naše rozumování je podmíněno iracionálním prožíváním. VizKUATO Otázka pak zní co je skutečnu příčinou odcestování polárníka...

Jsem dost citlivý na to, když mě, či druhým kdokoli říká co musíme a nesmíme. Jamy a njamy slouží právě k tomu, abychom si uvědomili že máme možnost svobodné volby, ale pak za ni neseme odpovědnost.

Sexualita výrazně determinuje chápání naší fyzické existence. Přesto fakt, že mám pinďoura nedefinuje zda jsem muž, anebo žena. Svět není černobílým.

Termíny Šiva a Šakti jsou symbolickým vyjádřením entity JÁ a silou, která tuto sílu oživuje. Jejich zobrazování mužem a ženou a jejich spojení je symbolické, nikoli doslovné. Pokud bychom jej brali doslovně, žena by neměla ducha a muž by byl bez života.

TADEAS: Hihi, napadlo mě toto: (histera = děloha) Histerická žena si taktéž odůvodní stav, ve kterém se nachází. A jelikož je histerická žena ženou neuzeměnou, navrhuji histeroktomii. Ale pak už nemůže být matkou, což ji uzeňuje. Bože pomož ženám s dělohou...
YMLADRIS: pohlaví nedeterminuje to zda jsme mužem, anebo ženou, natož naši psychosomatickou strukturu.

JEN TAK DO PLACU - KOLIK Z NÁS SI PO SOBĚ ČTE PŘÍSPĚVKY A ZDÁ SE JIM ŽE NEJVÍCE VYPOVÍDAJÍ O NÁS :-) ?

KUATO:
DARJEEL:
Děkuju Vám oběma, dali jste mi více podnětů než yoga žurnály a stránky.
Co se týče roviny těla, tak je mi to myslím jasné. Jógu cvičím denně, a dřív jsem dělal také bojové umění. Teď nemůžu ze zdravotních důvodů (místo toho chodím plavat), ale do budoucna bych to mohl obnovit. Tady mě také napadá, že vařím podle ajurvédy, a ajurvéda asi může ke groundingu taky přispět (údajně čím více dóši v rovnováze, tím více uzemnění).
V rovině vztahů je to u mne horší, vlivem různých událostí mám blízké vztahy narušené. Vůbec mě nenapadlo, že tohle je součást groundingu. Myslel jsem, že spíš stav peněz na kontě nebo jakou a jak práci dělám. To je asi také důležité, ale takový mnich nemá nic, a bude uzemněný právě asi přes vztahy. Tady je myslím i zodpovězená moje otázka po jamě. Ta asi předchází dobré vztahy. Tuhle oblast bych měl asi víc prozkoumat.

Jinak pokud bych měl přispět do debaty, tak Pjer La Shez tvrdí skoro opak - biologicky a po celý pravěk byla role ženy sběr jídla, vaření a čarování, zatímco muž se staral o bezpečnost blízkého okolí. Nedokážu si představit, že v takové roli by byl neuzemněný. Kdybych od rána do večera musel hlídat barák před mamuty, medvědy a jinými kmeny, asi bych tenhle problém vůbec neřešil.

KUATO: já jsem tě pochopila. ale psal jsi, že ženy jsou ženy a muži muži (?) tj co je dle tebe ta pravá mužská esence? pokud ženy praktické a muži "mimo" tak to moc sexy nezní, čili nevím jak to minis s tím pravým mužem s koulemi. co ho dělá tím muzem

já ty polarity pohlaví řeším hodně, ale nechce se mi to vypisovat, takže jen pro kuata: čili ten správný chlap co má koule to je ten co mizi do Antarktidy za tucnakama? nebo co je ten esenciální mužský atribut mužnosti?

darjeel - neuzemnenych žen je stejně jak muzu - to asi ne, protože kulturní role nutí ženu být uzemnena, více než role nutí muze. v tom má kuato pravdu, že děcko tě vycvičí, ať už jsi byl zpěvačka, filosofka nebo víla. chlap se vyhne.

kuato - že jsi ještě neviděl ženu řešící uzemnění - asi pritahujes zemité typy, protože tvoje Antarktidy jim jakoby imponují (nějakou dobu).ale když bys byl mistr orby, budeš mít doma vílu.

TADEAS: ad tenhle esencialismus a jeho dusledky -- nejaky studie ukazaly, ze tyhle teorie vedou k lepsimu prijeti urcitejch nerovnosti muzi a zenami, a zaroven zvysuji -muzske- sebevedomi, takze je otazka, do jake miry je tohle prave nejaka muzska strategie nalezani sebehodnoty, statusu atd. Theorizing Gender in the Face of Social Change: Is There Anything Essential About Essentialism?

pokud pak nekdo napr. praktikuje nebo uci jogu, otevira lidi, mluvi s lidma, pak je otazka, jestli prave tohle je neco, co je hodny podpory. -- je? neni? minimalne je to otazka a tou by to melo nadale zustat, protoze jsme si museli vydobit, aby se ji to stalo.

KUATO: promin, nemel bych trollit, ale rikat to primo. utahuju si z tech tvejch esencializaci (esence muze, esence zeny, zena=matka, atd.), ktery se prolinaj jinak smysluplnejma prispevkama. ale nijak neprispivam puvodnimu dulezitejsimu dotazu, nicmene muzes zvazit, jestli na tom neco neni a jestli tohle jsou odpovidajici schemata pro tu sirokou skalu dnesnich situaci a roli.

HARI: asi jde skoro všechno brát prakticky, filosoficky. takže napis příklady situaci jam/nijam, které máš v konfliktu s uzemněním...

DARJEEL: rekl bych, ze ne. muzi maji mnohem vetsi tendenci z niceho nic prijit domu a sdelit sve prekvapene manzelce, ze ted na pul roku musi odjet do Antarktidy na dulezitou expedici - zmerit, zda tucnak nizinny ma opravdu jen o pul centimentru delsi zobak nez tucnak patagonsky, coz by naznacovalo jejich pribuznost a proverit Huhlevovo tvrzeni, ze tucnak Berwerrův se pred parenim toci doprava, protoze je o tom vazna pochybnost. pokud ma pravdu de Volls, ze se toci doleva, tak by to totiz melo dalekosahle dusledky v tom, jak chapeme celou tuhle problematiku!

imho jsou zeny stabilnejsi diky rekneme biologicke dannosti - kdyz budou delat picoviny, umrou jim mladata. a zeny maji ke svym mladatum v drtive vetsine podstatne blizsi vztah nez muzi. opet biologicka dannost - nosi je v brise, koji, staraji se.. do toho emocnost zen, identifikace s rodinou a zivotnim prostorem.. proste obraz sakti :o). samozrejme tahle zemitost a stabilita ma zase sve nevyhody - nekdy toho je toho moc.. kazdy ma holt svoje :o).

HARI: Ahoj.. grounding má dvě roviny:
- uzemňování v těle
- uzemňování ve vztazích

uzemňování v těle je vědomá práce s tělem (například joga), která vede k vědomějšímu a plnějšímu prožívání těla, stejně tak některé meditační techniky (meditace v chuzi, kotvení v tělesné skutečnosti atd.). Je potřeba provádět pravidelně a dlouhodobě. Obecně i sport, který se dělá vědomě vede k uzemnění, mocný je třeba postoj jezdce na koni (ma bu) z gongfu, z mé zkušenosti čínský bojovky uzemňují víc než joga...

Uzemnění ve vztazích - jak jsi usazený v rodině, co intimní vztah, kamarádi, skupina lidí z práce, lidé okolo Tvých koníčků apod. Obecně čím větší osamělost, tím menší uzemnění. Tedy v této rovině lze uzemnění rozvíjet rozvojem dobrých a bezpečných vztahů s blízkými lidmi, trávením času s nimi atd...

Nechápu to jama a nijama a uzemnění, to je snad úplnej základ aby ses mohl dívat do zrcadla, nebo? .-)
(pokus o vtip). Etická čistota je základní předpoklad pro dobrý duchovní růst i prvních pater, nutnost v tom smyslu, že s růstem vědomého prožívání nutně přichází konfrontace s kostlivci ze skříně... tak proč tam nějaké přidávat v té části života, kdy se člověk rozhodl žít odpovědněji a nastoupil Cestu? :) -- tedy, nepřímá podmínka dobrého uzemnění.. nemám ale jasno, jestli se etické principy samy o sobě podílejí na uzemnění...

--

obecně uzemnění je NAPROSTÝ základ pro jakýkoliv vyšší duchovní techniky. Naprostá nutnost uzemnění vychází z předpokladu, že neuzemněné poletování kdesi v oblacích může být nebezpečné... Možná nápomocná může být představa člověka jako stromu - uzemnění jako stav kořenového systému... nevím, proč furt všichni vidí duchovní růst ve 3.oku a sahasře, dyť v těch spodních čakrách je taky moc dobře, což? ,-)
Píšu jen v rychlosti, klidně se ptej a můžem rozebrat nějakou část...

Na závěr si dovolím tématický cintát.

"Rozdíl mezi schizofrenikem a mystikem je v kvalitě uzemnění"
-David Boadella

KUATO: klid.... neuzeměných mužů je stejně jako žen :)

HARI: nic ve zlem, ale tohle je dotaz, ktery muze polozit jedine chlap. neznam jedinou zenskou, ktera by byla natolik vymistena do mentalni prdele (pardon, abstraktniho sveta racionalni mysli), ze by potrebovala resit uzemnovani a ptala se, jestli krome toho ma jeste nejak i fyzicky zit (a to mam hodne blaznivou segru, ktera se svyma potulkama po indii a nekolikaletym zitim v asramu nastavila latku sakra vysoko). cviceni jogy (pokud tim myslis nejakou vetev hatha) urcite nemuzes nic zkazit, protoze by te to melo vest k tomu, abys byl vedomim v tele. stejne tak si medituj, evokuj, invokuj jakehokoliv demona/bozstvo te napadne, ale krome toho nezapomen zit realny zivot a to bdele a pozorne. moje zkusenost je, ze prakticky veskery realny "duchovni posun" ma nejakou propojenost s usporadanim tveho fyzickeho sveta kolem tebe. lidi i zvirata reagujou na zpevnovani/rozvolnovani tve psyche, takze pozorovani sveta kolem tebe je prave az uzitecny k tomu, aby ses neco naucil o "jemnejsich" strukturach sve mysli. soucast rustu je mimo jine i reseni sve karmy a ta prakticky plne determinuje podminky tveho zivota. proto rikam, ze zmeny na vnitrni urovni se promitnou navenek.

tvoji intuici a pocity by ses ridit mel. rozhodne maximalne doporucuju naucit se je sledovat a naslouchat jim, i kdyz se cas od casu rozhodnes je neposlechnout. protoze podle toho, jak situace ve fyzickym svete dopadne budes videt, jestli tva intuice mela pravdu nebo jestli se mylila. a pokud se mylila, mel bys zkouset zjistit proc. jaky faktor tveho chapani sveta (treba konkretni strach z neceho) ovlivnil celkove vyzneni tvych pocitu, ktere te v danou chvili ridili. ten delfsky axiom "poznej sam sebe" neni myslen primarne jako "poznej se v nejake abstraktni poloze - jako tu cast sveho ducha, ktery nepodleha vubec stvorenemu svetu" (i kdyz i toto se casem uda), ale spis jako poznej dopodrobna vsechny sve silne i slabe stranky, vsechny touhy a potreby, vsechny motivy, ktere te zenou do konani, ktere vlastne urcujou jak se v konkretnich situacich rozhodujes. tyhle nase tendence mame za beznych okolnosti vytlaceny do podvedomi. rozhodujeme se automaticky na zaklade niterneho puzeni, ktere si vubec neuvedomujeme. tyhle vsechny procesy se musi zvedomit. teprve kdyz je mame zvedomene, muzeme je menit. navic rozsireni vnimani timto zpusobem vede i k urcite jasnovidnosti, protoze zacnes vnimat zdroje rady techto tendenci, ktere nas ridi. a ty casto nejsou z nas.. teprve zvedomovani tehle vrstev sveta/psychiky a uschopneni se jim vzdorovat te zacne vyvazovat z urcitych karmickych okruhu a otevre moznost delat u sebe vetsi zmeny. do te doby je to rust snecim tempem.

co se tyce rizeni se jamou a nijamou nebo obecne jakymakoliv moralnima pravidlama - obecne plati, ze by ses jima ridit mel. jenze problem je, ze kdyz zacnes vnitrne ozivat, tak prijdes na zivotni krizovatky, kdy se vnitrni a vnejsi moralka zacne rozchazet. ona ta vnejsi moralka je vic podminena spolecnosti, vnitrni je ovlivnitelna jinymi ciniteli. abys mohl jit po te ceste "vnitrni" moralky, musis uz sam sebe dost znat a umet ruzne manipulovat s ruznyma slozkama sam v sobe (nevim jak to jinak popsat), abys dokazal menit svoji osobnost (a nehrablo ti z toho). tim rozchodem vnitrnich a vnejsich hodnot se totiz muzes dostat do nebezpecne situace, kdy se pro lidi kolem zacnes chovat jako dusevne nemocny clovek a muzes snadno udelat nejakou picovinu nebo porusit nejake pravidlo, ktere te muze stat svobodu ba i zivot (v nekterych kulturach). takze musis byt schopny zaroven sledovat tu "vnitrni" cestu i vnejsi "pravidla". abys moc nevybocoval z rady, vlastne to vyzaduje nekdy pekne kotrmelce, jinak budes vnimat, ze se zaprodavas a budes se za to nenavidet - coz by te sejmulo (v tuto chvili uz ma tvoje mysl opravdu velkou silu a svet umi formovat nemalo). nevim jestli je vubec zvnejsku srozumitelne co pisu, ja neumim rict, jestli mas nebo nemas nasledovat vnejsi prikazy. pokud prestanes, budes v tom sam. kdyz to podelas, bude z toho pruser. navic ono aby to nevyznelo prilis radikalne, ony jsou ty dve cesty z velke casti soubezne. rozchod je jen na nekterych krizovatkach - podle vnitrnich pravidel je mnohem prisnejsi posuzovani nez podle vnejsich..

BIGG23: byl jsem vcera na Katce v bindu a skvely, diky za tip!

URPUTNIK: Martin Wagenknecht , Kateřina Kostková