• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    POAČeská i zahraniční psychiatrická léčba
    FESAKFLOYD
    FESAKFLOYD --- ---
    Uprimne, o psychiatrii vite prd..
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    FESAKFLOYD: no takže furt jen plácáš - ignore list again.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    FESAKFLOYD: to je ale velmi stupidní způsob jak se vyhnout odpovědi.

    Odkud čerpáš ty data o 10%?
    FESAKFLOYD
    FESAKFLOYD --- ---
    DAW: presne to ale delam.. asi bys uz nemel fetovat
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    FESAKFLOYD: přečti si, to znamená F23.X a F29. To že to autoři rozhovoru blbě pochopili je holt realita, se kterou je potřeba počítat. Kdyby byli seriozí, tak ho tam citují, nikoliv neinterpretují zjevně nesmyslně. I kdybys neměl čeho se chytnout, tak se ti to vejde do F29 ...
    FESAKFLOYD
    FESAKFLOYD --- ---
    ZUZKAOU: jestli nerozlisujes typy psychoz, tak bys sis mohla precist treba to mkn/dsm..
    DAW
    DAW --- ---
    FESAKFLOYD: Ehm.. není to náhodou 50%?
    A je to opravdu tak důležitý?
    Samotný schizofrenie je spousta druhů - nebo ještě líp, žádná nemoc schizofrenie neexistuje - je to označení pro to, že je někdo fakt hodně mimo - podle toho, jakým způsobem je mimo je i diagnostikován a taky je podle toho léčen. To, že dochází k častému nadužívání medikace je už jiný problém a možná by bylo fajn, kdyby ses už konečně zaměřil na něj. - Je to ale dost jiná story žejo.. taková obyčejná.. už bys potom nebyl ten odvážný zachránce, který přináší lidem světlo do temnoty jejich bytí.. tak nevím, jestli by tě to vůbec zajímalo..

    ..pro dnešek končím..
    FESAKFLOYD
    FESAKFLOYD --- ---
    ZUZKAOU:

    http://www.holos.cz/cs/osholos/archiv-aktualit/251-diskuze-s-reditelem-prazske-bohnicke-lecebny.html

    MUDr. Hollý nás informoval o tom, že i oni se touto problematikou budou nuceni zabývat, neb jak podotkl, až 20% jejich přijatých klientů má nevysvětlitelné „psychotické příznaky“ , které dle mezinárodní klasifikace nemocí, která se v Evropě používá, nelze přiřadit k žádné diagnóze.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    FESAKFLOYD: a tyhle čísla bereš odkud? Ty máš přístup k datům zdravotních pojišťoven?

    A co si teda představuješ pod pojmem psychoza a schizofrenie?
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    DAW: větu Martina Holého o 20% psychotických epizod v Bohnicích, které se diagnostikují jako jiné (tedy F23.x a F29) si přeložil jako že 20% příjmů v léčebnách jsou psychospirituální krize či nějaké růstové průlomy stínu, či čeho.

    A hele - http://www.uzis.cz/cz/mkn/index.html
    FESAKFLOYD
    FESAKFLOYD --- ---
    DAW: schizofrenie.. to je jen zlomek vsech psychoz.. 10, 20 %, ani ne.
    DAW
    DAW --- ---
    FESAKFLOYD: Na psychiatrii se přijímá spousta lidí se spoustou diagnoz.. nevím odkud bereš tyhle čísla, ale moje informace odpovídají tomu, co tu psala Zuzkaou - pokud teda mluvíme čistě jen o schizofrenii..
    FESAKFLOYD
    FESAKFLOYD --- ---
    DAW: to plati jen pro ty co je skutecne potrebuji a tech je na psychiatrii prijatych sotva 20 % ( ma se na mysli udrzovaci medikace), na druhou 20 % jich ma podle reditele Bohnic psk a tyhle neuroleptizovat je jednoznacne spatne.
    DAW
    DAW --- ---
    LIESKO_VEC: No ono jim to opravdu často moc nepomáhá.. ty léky fakt jsou hodně nedokonalý, maj spoustu vedlejších účinků a vytváří se na nich docela silná závislost.. jenže.. v současný době nemáme jiný možnosti.. jak už jsem psal v klubu o Schizofrenii před několika dny: "nemáme lepší alternativy, neboť různé dosavadní alternativy vyžadují příliš mnoho peněz, super vyškolený personál, který má navíc speciální talent a dlouhodobou práci nejen s jedincem, ale s celým jeho okolím, s tím, že i po několika letech této práce může dojít k opětovnému relapsu a návratu zase pěkně na začátek.."
    Takže my ty léky nemůžeme lidem vymlouvat už z toho prostého důvodu, že dokud jim nemáme co jiného nabídnout, odsoudíme je tím v naprosté většině případů k hlubokému utrpení a totálnímu vyčlenění z běžné společnosti. Ti lidé pak způsobují spoustu bolesti sobě a své rodině a je to opravdu smutný pohled. Když se pak podíváme okolo sebe a zjistíme, že máme relativně silně uzavřenou společnost, která nenabízí bláznům a blouznivcům žádné jim vlastní místo, žádnou alternativu k životu, žádné šamany nebo svaté muže, kteří by mnohým z nich možná uměli pomoct, a že dokonce i personál současných ústavů je na tom se vzděláním dost bídně a neumí se k těmto lidem chovat. Potom nám nezbývá nic jiného, než konstatovat: chvála bohu, že máme tyhle léky a můžeme těmto lidem poskytnout alespoň takovouto úlevu.
    Dáme jim je ne proto, že se nám nelíbí, že jsou jiní a blázniví, ale proto, že vidíme jak trpí pod tíhou paranoií, že mají bludy při kterých jim např. z vaginy odpadávají kusy masa, a že je na nich na první pohled patrné, že prožívají obrovský vnitřní zmatek, bolest a tíseň...
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    MARKYSHA: mne treba pomahaji stabilizovat naladu lepe, nez antidepresiva, bez tech ohavnych vedlejsich ucinku. Beru nicmene tak 15-25x nizsi davku, nez se podava pri psychozach
    FESAKFLOYD
    FESAKFLOYD --- ---
    neuroleptika jsou silne toxicke pro cns, expozice by mela byt co nejkratsi, potlaceni akutni psychozy a vysadit. udrzovaci lecba je kruty hoax.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    ZUZKAOU: A teda základní háček je, že při první atace se nedá odhadnout, do které 1/3 bude člověk patřit...
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    ZUZKAOU: přesně tak, ale také mi to zobecňování přijde nebezpečný, protože je to opravdu individuální a u někoho je tragické léky nebrat. Já o svého otce přišla, občas mi přijde nějaký podivný e-mail odkudsi, ale každopádně už to není on, nevím, jestli to vzniklo tím zraněním mozku nebo ho psychoza už úplně pohltila, ale je z něj takové zuřivé, sobecké, nenávistné a hlavně nešťastné zviřátko místo okouzlujícího chlapa, který miloval život, kterým byl, když se léčil.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    MARKYSHA: neuroleptika jsou obecně prášky na hlavu. Antidepresiva jsou na deprese, antipsychotika na psychotické stavy. Některá antipsychotika mají i antidepresivní účinek. Ještě se v tom mohou motat antiepileptika, sedativa a hypnotika.

    Je to fakt složitý, každou chvíli se objeví něco jiného a není jasně dané, že co je nové, to je lepší. A navíc bez praxe s tím, že za mnou chodí klienti a já vidím, jak kdo reaguje je hloupost u složitějších problémů doporučovat a nebo zamítat prášky.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    ECLECTICA: to jsem si myslela, já jenom jestli jsem si to nespletla
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam