JAMES_DICK: Pořad dokola s kopcema ve svetě jsou srovnatelné města s terénem Prahy kde cyklistika funguje jako legitimní dopravní prostředek... to je opravdu scestný argument kopce a pot... Pak tu ještě můžete začít psát kde jako by měli být ty cyklostezky v Usa to vyřešili na spoustě míst tak, že zrušily levý parkovací pruh pro auta a je to... A argumenty s pohybem pracujících hele třeba historicky centrum Pasova je uzavřeny úplně a jediný co má povoleno vjezd je zásobování a popeláři vše v noci i tohle by tu fungovalo... A pracovní schůzky MHD a pěšky bez potu!

JAMES_DICK: hele, já netvrdim, že třeba řemeslník, co si vozí haldu nářadí v autě, má jezdit na kole... tyhle demagogický argumenty na mě laskavě nezkoušej.

Jednoduše si myslim, že těch lidí by kolo, svoje vlastní nohy nebo MHD mohlo využívat daleko víc na úkor vození si svý prdele v autě. Každej den to prostě vidim. Každej den vidim desítky vystreslejch lidí za volantem a neřikej mi, že každej ten řidič nebo řidička nemá jinou alternativu. K tomu dodávám, že mě tihle omezenci, co prostě neudělaj krok pěšky, MHD považujou za socku pro socky a kolo pro hipíky prostě serou. Omezujou mě svym smradlavim autem každej den, poškuzujou moje zdraví a zabíraj zbytečně prostor a byl bych strašně rád, kdyby se začala Praha budovat pro lidi a přestaly se sypat miliardy pro další pruhy pro plechový krabice... Jednoduchý jak facka.

Zásobování a řada dalších věcí se samozřejmě bez aut jen ztěžka realizuje, jenže z toho celkovýho počtu to nebude ani 10% aut. Ono to souvisí s dalšíma věcma, jako například stěhování se za Prahu a dojíždění za prací. Vození dětí do školek a škol přes půl Prahy, nakupování v nákupních zónách na perifériích a tak dál... Většina těchto věcí dělají lidé z vlastního rozhodnutí a taky proto, že jim je to vesele umožněno. Celý to ale postrádá smysl a je to neudržitelný způsob života ve městě.

Takže jo, člověk, co si tohle uvědomuje a snaží se hledat jiné řešení, které se snaží alespoň v rámci možností kopírovat udržitelný rozvoj, je jen utopickej blázen. Klasika. Progrese byla a vždy bude terčem posměchu. Mě to ale neodradí, jen si občas musim zaklepat na čelo, stejně jako při čtení některých příspěvků zde...

militantnost auto*matu? sis přečet nějaký skripta z policejní akademie o extremismu ne? :D

já jezdim do práce na kole každej den a na každý křižovatce si pokládám otázku, zda to těm lidem prostě stojí za to se v tom autě trmácet ráno do práce. Pokaždý, když jedu Prahou autem, tak si klepu na čelo a říkám si, že ty lidi snad nikdy nepoznali svobodný pohyb a už jsou z toho řízení absolutně zdegenerovaný.

Při nedávné stávce dokonce někteří zjistili, že se do té práce dá dojít i pěšky... argumentovat terénem je jen třešnička na dortu toho celýho nesmyslu. Ono se totiž dá na kole jezdit i do kopce přátelé .)

Všechno je to jenom o smýšlení lidí. Už jsme zase u toho, zatímco v západní Evropě se řeší, jak auta dostat z města, tady se pořád řeší, jak je kam umístit a co nejvíc.

A tak díky auto*matu.

HAMSTER:

1) jako člověk co mhd jezdí dlouho, denně a po celé Praze vím, že to není pravda - některé vagóny metra a tramvají či autobusů jsou v určitou dobu a na určitých místech přeplněné, jiné poloprázdné. Takže problém je v rozmístění spojů a konkrétních dopravních uzlech a časech a chyba na straně ROPIDu. Řešením je chytřejší plánování a případné investování do míst kde by bylo potřeba tu dopravu posílit a eventuelně dát lidem možnost si vybrat mezi více cestami (I.P.Pavlova, Florenc, Můstek...). Nic co by nešlo vyřešit.

2) nesouhlasím, mám na kole proježděný východ, západ i jih, a jde to. Z centra se můžeš relativně pohodlně dostat jak na Zličín, tak do Modřan, nebo do Hostivaře. Chybí jen určitá úprava některých kritických míst (značení atd.). Ano, jsou tu kopce, ale ty se dají většinou objet. Případně se dá s kolem do toho kopce místo šlapání například vyjet dvě zastávky tramvají a pak pokračovat pohodlně dál. Středem celé Prahy se ti například táhne Vltava, a udělat cyklostezku po celé její délce není problém. Pro zastavěná místa existují například ne tak drahé překlenovací projekty umělých mol, a podobně.

4) Jak u aktivní tak i té pasivní dopravy zřejmě vycházíš z toho, že ty auta tam být musí. Já vycházím z toho co vidím kolem sebe - ne, nemusí. Pro lidi je to status a móda dojet si do práce autem, ne nutnost. Nerozhodují se racionálně, ale řekněme podle ega anebo módy, a samozřejmě pohodlnosti. Lidí co potřebují každý den nutně jezdit přes centrum tu bude strašlivě málo (postižení, nemocní, pár speciálních případů kterým se auta každodenně výrazně víc vyplatí než mhd- a dál? kolik takových bude?).
Život může tepat i když lidi jezdí mhd, na kolech, nebo chodí pěšky.

Kdyby doprava mohla jezdit volněji, nebylo by míň emisí, bylo by v centru víc aut. Už teď si díky bohu část lidí rozmyslí jestli jezdit v určitou dobu Prahou, nebo si vzít radši mhd. Zvýšit jim komfort znamená navýšení aut co budou projíždět rychleji a ve výsledku se nic nezmění. Jenom se ta oblast stane akčnější a nebezpečnější.
Příkladem toho jak navyšování komfortu nefunguje bude brzo například Letná, kde měla Blanka svést auta pryč. To se samozřejmě nestane, nebo ne nijak extrémně výrazně. To už teď píšu s jistotou. Za pár let bude zasekaná úplně stejně jako dneska, protože plno řidičů co tudy kvůli zácpám dnes radši nejede a vezmou si mhd. Což se změní.

3, 5) tohle není na mně.


Nedá mi než nedodat k obecným názorům pražských řidičů tohle:
Tady panuje jakýsi podivný názor budovaný reklamou že člověk má právo mít auto, jezdit s ním kde se mu zlíbí a stát a město jsou mu povinni pro tento zpravidla nikoliv nezbytný koníček donekonečna město za veřejné peníze přizpůsobovat. Ani vlastně nevím kam ho zařadit, protože na jednu stranu to zavání pravicovým a kapitalistickým budovánim individualismu, a na druhou stranu je to parazitování na sociálních a levicových funkcích státu, u kterých se očekává, že se o nás a naše auta postará. Silnice jsou zacpané, není kde parkovat, ale stát to nějak zařídí. Tohle uvažování je poněkud nedospělé a schizofrenní.

CISLO42: Já tady nechci rozjíždět dlouhej flame, kterej opět skončí tím, že si mám přečíst Marxe, protože bez řádného nastudování Marxe jsem nevzdělaný imbecil...

Ale dobrá, tak já se pokusím hodit do placu pár argumentů. Sice s nima nebudete souhlasit, protože obyvatelé vašeho vysněného sluníčkového státu jsou ve skutečnosti úžasní sobci (my rádi jezdíme na kolech, tak vy všichni budete jezdit na kolech, ostatní vám zakážem, rádi děláme hipísácké happeningy, tak nám upravte vaše baráky ne jak vy chcete, ale jak nám se hodí - apod.), ale zkusme to.

1) MHD: Ano, hromadná doprava patří k základním kamenům dopravy ve městě. V Praze je její využití někde nad 90ti procenty, což dělá z Prahy město číslo 1 v Evropě. Naše MHD funguje a to dokonce tak, že jí nezbývá prakticky žádná volná kapacita (prostě laicky řečeno - víc tramvají a souprav metra už se do vnitřní Prahy nevejde). Takže bych byl velmi opatrný na to, aby lidi přesedlali z aut na MHD, nemuseli by se tam vejít.

2) Cyklistika: Problém Prahy je její terén - narozdíl od měst, kde cyklistika skvěle funguje (Amsterodam, Paříž, v ČR pak třeba Hradec Králové), je Praha svým kopcovitým terénem pro cyklistiku nevhodná. Na sportování je to samozřejmě fajn, ale aby mohlo kolo fungovat jako dopravní prostředek každý den a pro každého (včetně dvoumetrákový kuchařky ve školní jídelně) - na to to fakt není. Nejsem proti vybudování stezek, ale cyklostezku o šířce Smetanova nábřeží jsem teda nikde na světě neviděl a připadá mi to trochu jako úlet. Obzvlášť když se podívám na již vybudované stezky - kolik na nich denně potkáte cyklistů? Jednoho? Dva?
A netvrďte mi, že je to tím, že nemaj stezky. Prostoru pro cyklisty je i v Praze dost. Až jich bude 800, můžem se o tom bavit dál, ale pro dva lidi zavírat hlavní dopravní tepnu města? To je vážně trochu sobecké...
A mimochodem - co dělaj cyklisti na pěších zónách? Ohrožujou tam lidi a nevím, co je opravňuje na pěší zóny vjíždět. Nebo je cyklista už natolik glorifikován, že mu nelze nic vyčítat?

3) Rezidenti: Chcete, aby developeři přestali stavět kanceláře a budovali místo toho byty. Ale lidi, kteří tam mají bydlet, chcete omezovat. A to hodně. Mohou mít auto? Ano, mohou, ale parkovat by ho měli na Černým Mostě. Chtěj si tím autem přivézt něco domů? Ano, mohou, ale zaplatí mýtný a parkovací poplatek. A i kdyby se tohle povedlo nějak obejít, máme tu systém pěších zón (než mě budete kamenovat - nemám nic proti pěším zónám jako takovým, jen jejich některé rozmístění v Praze je trochu kuriózní), jednosměrek a zákazů, který činí Prahu naprosto neprůjezdnou a permanentně ucpanou. Samozřejmě, hipíci auta nemaj, tak proč by je měli mít ostatní? Co kdyby si radši za ušetřený peníz koupili švihadlo a potýrali tělo?

4) Automobilová doprava v centru: Tento způsob dopravy (jakkoli ho samozvaní tvůrci vyšších zájmů touží zakázat) tu prostě je a bude, ve městě se děje spousta věcí, spousta lidí proudí do města a zase ven, město žije. Je potřeba město tomuto životu přizpůsobit, ne ten život zabíjet. Proto je potřeba mít jak aktivní, tak pasivní dopravu vyřešenou funkčně. Zákaz vjezdu není funkční řešení, to je zoufalé řešení "nevím jak dál, neumím to vyřešit, pomoooc". Rozdělme si tedy problém na dva - pasivní a aktivní dorpava.
a) Pasivní (neboli "kam s ním"): Pokud se podíváte do vyspělých měst, všude najdete parkovací domy a podzemní garáže. Město má v tomto poměrně snadnou práci, pár parkovacích domů asi musí opravdu zafinancovat, ale valnou většinu si nechá postavit zadarmo od developerů v rámci jejich projektů (včetně zajištění přijatelné ceny parkovného). Co se pak samotného parkování na ulicích týče, systém "rezidentních" zón a zón s časovým omezením (parkování jen na 1 hodinu apod.) považuju za funkční řešení.
b) Aktivní (čili jedoucí): Základem je páteřní síť výpadovek, kterou Praha má. Chybí však okruhy, což je problém, na němž se naštěstí už pracuje, takže to odložme stranou. Skutečným problémem je tzv. zklidnění dopravy - tj. zrušení systému zelených vln, zúžování původně dvouproudových komunikací na jednoproudové s parodií na cyklostezku (opravdu byste na kole jeli právě tam? Já teda ani za zlatý prase, radši pojedu o ulici vedle nějakou užší uličkou), zúžování u přechodů etc. - tohle všechno tu dopravu zbytečně zastavuje a ty auta pak v centru překáží, přitom kdyby mohla jezdit volněji, bylo by míň imisí, míň hluku, míň otravných kolon a město by žilo lépe. Je to přeci tak snadný, když ty auta v centru nechci, proč je nenechat rychle a plynule odjet?

5) Poplatky a mýtné: K čemu by to asi tak bylo?? Ti, kdo dneska do centra jedou autem (přestože je to náročnější, pomalejší, dražší, méně flexibilní a přináší to řadu komplikací) tam tím autem asi fakt potřebujou jet, takže je mýtné nezastaví. Čili je to jen další způsob, jak ve jménu ideálu kasírovat. Stejný to bylo i s rezidentníma kartama - existuje důvod, proč by rezident měl za svou parkovací kartu platit 700,-/rok?? Nebuďme ovce, fakt jim chcete cpát další prachy, který se pak rozutečou ke všem magistrátním kamarádům?