MIKATCHOU: Mě ani jeden... :-) A hlavně si nedovedu představit, jak chtěj tu dopravu vyřešit. Jiná cesta tím směrem už není, neb všechny ostatní ulice už se jim podařilo zavřít. A co hůř - to je nejvytíženější trasa tramvají vůbec, bez ní to bude v centru dost na pytel a to zdůvodnění mi teda nepřipadá dostačující...

HAMSTER: mě se líbí snad jen ten první návrh

prohlídka QUEER prostoru v Staré Praze, může to být zajímavé - škoda že nemůžu :(
Program po dnech - Prague Pride 2012
http://www.praguepride.com/...x.php?mact=Program2,cntnt01,default,0&cntnt01what=Akce&cntnt01alias=our-grandmas-and-grandpas-mollyI&cntnt01returnid=137

Z Karlova náměstí v Praze by mohla být klidová zóna s omezenou dopravou - iDNES.cz
http://praha.idnes.cz/promena-karlova-namesti-v-klidovou-zonu-fdu-/praha-zpravy.aspx?c=A120806_1813032_praha-zpravy_sfo

CRS1138: je toho spousta, uz roky, ale uredniky mysleni boli, tak radsi nekde dohodi zakazku na dalsi znacky

YBUKO: ja

MARWIN: ono je toho vic a kdo by tvrdil, ze se jedna jen o mala mesta, mel by vedet, ze o podobnem pristupu uvazuji i pro centrum Londyna.

Who will win in Kensington and Chelsea's battle over the traffic lights? | UK news | The Observer
http://www.guardian.co.uk/uk/2007/sep/30/transport.london

Jen tak pro zajimavost k te debate o dopravnim znaceni - http://thecityfix.com/blog/naked-streets-without-traffic-lights-improve-flow-and-safety/

SPIPI:

1.) Takže když tam není značka, nic nehrozí, a naopak, když dodržím předepsanou rychlost, nemůže se nic stát? Tak tomu mám rozumět? Jestli rychlost volíš jen podle značek, pak jsi asi ten poslední, kdo by si mohl utahovat z toho, jak řídím.

2.) Možná existují i příčné prahy v místě, kde dávají smysl, ačkoli dost pochybuju, že by se nenašlo v takovém případě vhodnější řešení. Nicméně prahů na místech, kde absolutně nedávaj smysl (ne, že by tam nebyl přechod nebo škola, ale proto, že se tam nejezdí rychle), je většina.

3.) Koukal sem na to a máš částečně prvadu, pravidlo pravý ruky se skutečně dostává do spousty pražských čtvrtí. I v tom Karlíně svým způsobem je (ačkoli tam je ten systém jednosměrek, kdy po tý čtvrti tak nějak kličkuješ a tím pádem to tam s přednostma není tak horký) - takže se stále nabízí původní otázka - když se tam rychle jet nedá, proč tam dávat značky?

A pak - já si vážně nemyslím že je správné umisťovat zákazy i tam, kde to není bezpodmínečně nutné. To mi vážně připadá jako zbytečná buzerace, ve kterých ty si libuješ (protože máš utkvělou představu, že lidi sou tupý stádo, který zrovna ty musíš vést, jinak přijde do záhuby).

HAMSTER: njn.. dneska mám čas se ti věnovat, tak to ještě zkusim jo?

ad 1) jasně a řidič vidí za zatáčku, vidí nebo ví dopředu v jakém stavu je vozovka nebo dokonce dopředu ví, kudy přesně projíždí a co ho může čekat. Je to telepat totiž, viď? :)

ad 2) zatím jsem nenarazil nikde na práh, kterej by nedával smysl a zbytečně by "jen" omezoval řidiče, ve smyslu, jak o tom zde referuješ.. ale netvrdím, že takové neexistujou. Na světě existuje hromada nesmyslů. Ale to není problém prahů, podobně jako není problém značek, že je Praha zkorumpovaná.

Ad bezpečnost chodců, doporučuji si nejdřív aspoň projet ten web prechody.cz, než začneš hodnotit moje sluníčkový znalosti .) Nikterak nebudu popírat, že lidé jsou často málo obezřetní a nezodpovědní. Ale stejně, jak toto platí pro chodce, platí to i pro řidiče. A proto společnost například skrze různé instituce a organizace přichází s řešeními, které mají za cíl zvyšovat bezpečí. A některá řešení se prostě bez regulí a pravidel jednoduše neobejdou. Nebuď zas takovej utopista, kterej si myslí, že ve svobodě a přirozenosti je řešení na všechny neduhy. Bylo by to prima, ale tak daleko jsme zatím jaksi nedospěli.

ad 3) nikde netvrdím, že je všude, na rozdíl od tebe, kterej zde postnul něco ve smyslu toho, že je pravidlo pravé ruky jen na Žižkově.

Á propos, můžeš mi ten tvůj les značek nafotit? Docela by mě zajímalo, co tím vlastně myslíš. Já nějak pořád nechápu, jak ti může dělat problém sledovat dopravní značky a při tom řídit. Sakra, jak si mohl dostat řidičák chlape? :)

SPIPI: Když mi nepřipadá moc dobrej nápad, aby v každý ulici byla cedule s jinou povolenou rychlostí a další miliony příkazů, zákazů, příčných prahů a ostrůvků, tak to znamená, že chci zrušit dopravní předpisy? Co na to říká tvůj ošetřující lékař? :-)


ad. 1.) Řidič není debil, nepotřebuje značky na to, co je evidentní (a pokud je debil, značka ho nezastaví).

ad. 2.) Příčné prahy nejsou překážkou plynulé dopravy? Ty jezdíš po Praze pouze rychlostma do 15km/h? Protože rychlejc se přes ten nesmysl jet nedá. Ostrůvky jsou ještě celkem dobré řešení (obecně, v Praze pochopitelně zprzněné alespoň špatným provedením, když už nejde o vyloženě špatný nápad - chybí jim osvětlení, odrazky jsou málo a když se nečistí, je to prostě jen tmavý kus betonu uprostřed silnice - zní to jako bezpečná věc?)

Počet nehod auta s chodcem je zas trochu složitější téma, než kolik tvůj sluníčkový černobílý svět pobere, ale i tak se to pokusím vysvětlit. Problém je v tom, že chodcům byla dána přednost, což jim jednak umožnilo přecházet tam, kde to dříve byl problém, ale zároveň je to ukolébalo v pocitu bezpečnosti dané právem. Často pak nesmyslně riskují, vstupují do vozovky bez rozhlédnutí a mnoho těch nehod se odehrává mimo přechody pro chodce. Tím nechci ani naznačit, že přednost chodců je špatný nápad, je no naprosto logické a správné, jen je potřeba si uvědomit, že auto se pohybuje nějakou rychlostí, váží dvě tuny a řídí ho zas jen člověk - je potřeba počínat si opatrně.

ad. 3.) To pravidlo pravý ruky - jo, někde je, ale většinou ne, tak si nevymýšlej, ok?




Mě ten les značek někdy prostě připadá jak kdyby se někdo pomátl, to je celý. A přidávat ještě další? wtf?

HAMSTER: no Hamstře, navádíš mě tady, abych si projel Prahu a přitom pravidlo pravé ruky je skoro na celých Vinohradech, Vršovicích, Strašnicích, Žižkově, Holešovicích, Karlíně, Libni, Letný, Dejvicích.. a tak bych moh vyjmenovat snad celou Prahu. No prostě skoro všude, kde nejsou semafory a jsou to rezidenční místa pro bydlení. Žiješ vůbec v Praze? :) O co ti jde? Děláš tady ze sebe experta na dopravu v Praze a přitom těch much tam máš požehnaně. No nevim nevim. A světe div se, auto mám, řídím, ale přirozeně dávám přednost alternativám.

Krom toho míchat kamery s dopravním omezením je hodně slušná demagogie. Chápu, že ty, jakožto asi fanda svobodných nebo podobných pomatenců, kteří by nejraději nebyli regulování vůbec žádnými pravidly, je proti značkám, zpomalovacím pruhům, ostrůvkům atd.. Ale žádný alternativní řešení nenabízíš. Hovoříš jen o tom, že řízení v Praze je intuitivní a že to jde všechno samo. Hamstře, to je blábol par excellence! Kam na to chodíš prosim tě? To bychom pak nepotřebovali ani přechody pro chodce, semafory nebo nedej bože, dopravní předpisy a pravidla jízdního provozu obecně. Natož pak nějaký řidičáky, že? Nechtěl bys náhodou žít na divokym západě a jezdit radši na koni a střílet z pistole?

To si skutečně připadáš tak nesvobodnej a omezenej? To ti skutečně připadaj veškerá společenská pravidla tak neúnosná? A jak by sis to představoval?

Jinak tvoje argumentace vázne.. neříkám, že absolutně, aby sis to zase nevyložil nějak špatně..

ad 1)
Blábol. Značka neřeší situaci stoprocentně, ale smysl má a dává jasný signál, jak se má řidič chovat - od toho ty značky máme. Značky mají mnoho významů, nejen restriktivní, ale i třeba informativní a já když vidim značku 30km/h, tak krom toho, že bych měl zpomalit, říká mi, že může být vyšší rychlost nebezpečná i pro mě jakožto pro řidiče. Jestli řídíš stylem balkán či vzdálená asie, tak potěž koště. Ale vůbec bych se nedivil.

ad 2) zase blábol. Generalizuješ. Omezení dopravy pomocí prahů, zúžení atp. též má svůj význam a vychází z předpokladu, že jednak řidiči nejezdí jako hovada (neohrožuje tedy plynulost dopravy ani nenavyšuje zplodiny) a druhak smysl takových úprav komunikací má hluboký význam ve smyslu podpory pěších a jejich bezpečí, bezpečí na přechodech a místech, kde se nachází třeba děti (u škol etc.). Jasně, budeš namítat, že nic takovýho není potřeba, protože řidič zpomaluje sám od sebe atd., ale to bychom asi neměli ročně tolik mrtvých chodců, že. Vedle toho, že taková opatření se provádějí ve všech světových metropolích a to v mnoha případech mnohem déle a s mnohem větší intenzitou, než v Praze.

Jestli tě tohle zajímá, doporučuji třeba tohle:

Přechody
http://www.prechody.cz/

ad 3) viz výše. Zde se pleteš velice.

Takže Hamstře, vylez někdy z toho auta a běž se laskavě projít po ulici. Udělá ti to dobře a třeba přijdeš i na jiný myšlenky. Pak nám o tom tady můžeš zase něco pěknýho napsat.


NOIK: Pravda pravda, ale to není problém značek, ale zkorumpované politiky v Praze, veřejných zakázek a podobně. Podobně jako u mnoha dalších problémů/problematik, které (nejen) Prahu tíží.

pro odlehčení

Znovu oživlá kauza Opencard? | Česká pozice
http://www.ceskapozice.cz/domov/pravo-bezpecnost/znovu-ozivla-kauza-opencard

hamster má pravdu....navíc každá cedule pokud se nemýlím jde do kapsy molochu zvanému eltodo