• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MEAJak zvládat sebeovládání, agresivitu, agresivní chování? Víme jak, je to na nás.
    Jak se naučit vhodnému neafektivnímu chování?
    Jak se úspěšně sebeovládat?
    Jak zvládat vlastní i cizí agresivní choutky, pohnutky, agresivní chování?
    Jak na stres?
    Čemu se vyhýbat a co naopak podporovat?
    Jak nezůstat v začarovaném kruhu...

    Textový dokument obecných rad ke zlepšení sebeovládání dle Nešpora
    http://drnespor.eu/sebeow.rtf

    http://www.kosmas.cz/knihy/156882/hnev-a-jeho-smysl/

    http://www.psychologicalselfhelp.org/Chapter7/chap7_8.html
    rozbalit záhlaví
    MEA
    MEA --- ---
    NIKOPOL: Omlouvám se, myslela jsem, žes holka :) viz jeden můj odkaz na tebe...

    a k textu, na který se ptáš, je to ten jeden příspěvěk, který obsahuje toto:

    "docela dobrý text je "transformace vědomí" od tomáše keltnera

    to co tu od vás čtu dost poukazuje na to, že vy nechete nic vědět ani o důsledcích takovéto vnitřní, verbální nebo fyzické agrese ... natož pak o jejích příčinách.
    je vám pohodná, myslíte, že vám pomáhá - bohužel je to ale tak, že vás degraduje a oslabuje ještě víc .. do budoucna činí slabšími a napadnutelnějšími .. a celkem snadno to vede až psychotické labilitě ... a myslím tam nikdo z vás nechce skončit :-)
    agrese i potlačená z vás dělá prostě akorát oběť .. doslova krmivo .. důstojné je to asi jako když krávy, ženou na jatkách na porážku. vyberte si, jestli si tu chcete povídat o tom jak se "špatně" nebo "dobře" s agresí máte, nebo s tím chcete něco dělat.
    pravda je taková, že pokud se něčemu oddávám, nějakým způsobem mě to baví nebo uspokojuje. je na místě přehodnotit svoje postoje.
    nakonec vám nikdy nezbude nic, než se vyrovnat se svojí pozicí, agresí tahle pozice bude vždy jen horší, nižší, slabší, degradovanější, méně lidská.

    pro intelektuály znovu odkazuji na keltnerův text
    pokud o to někdo stojí pokusím se z pošty vyhrabat texty o stání, jakožto ultimátní metodě sebeovládání ..

    ať se vám daří"
    - zbytek si snad už dohledáš... (lehce napovím, kde přesně kdo psal, že ho nezajímá to, na co reaguješ, co tvrdíš, případně ze kterého textu jakého ID ti to tak připadalo)

    Toho keltnera by to chtělo v pdfku, máš něco? já jsem nic nenašla...
    myslím, že to není mimo téma, nicméně to sahá hlouběji, než některým može připadat, tím pádem se může jevit jako nesouvisející literatura, ale imho to by byl omyl si to myslet. hodil by se na home...

    _IT_
    _IT_ --- ---
    NIKOPOL: podle mě jseš stejně narcistickej exhibouš jako většina lidí tady který se nějak řešej, (včetně mě), jinak bys neměl asi potřebu to tady osvětlovat tak květnatejma verbálníma vycpávkama. Upřímná snaha někomu pomoct nebo sdílet svojí reálnou přímou zkušenost vypadá jinak.
    _IT_
    _IT_ --- ---
    NIKOPOL: to co tady sdílíš je tvoje vlastní nadšení pro tvojí vlastní cestu která tobě možná funguje na všechno protože to tak zevnitř cejtíš, ale jinejm to fungovat nemusí. Lidi který se tedy s něčim svěřujou se upřímně snažej o nějakou základní svépomocnou sebereflexi a tvoje teoretický mudrování mi připadá vlastně sprostý. Někomu kdo přiznává že si neví rady se svojí emotivitou apod. fakt moc nepoimůže když mu vysvětlíš proč a jak si vlastně pomoct nechce. Ale jinak samozřejmě klobouk dolu, zaujatost svojí vlastní domělou verbalizovanou moudrostí a přesvědčení že sám rozumím ostatním líp než oni sami sobě ještě před tím než je stihnu vyslůechnout, to bylo vždycky něco co mě imponovalo :-P Jestli máš pocit že tvuj návod nikdo nečet, nemusíš se tim cejtit nijak dotčenej, mohlo to bejt prostě jen proto že to nebylo relevantní;)
    NIKOPOL
    NIKOPOL --- ---
    MEA: ohledně čeho z jakých částí jakého textu vycházím ?

    MEA: pro "intelektuály" jsem myslel, spíš pro lidi kteří doufají, že svoje emoční výkyvy případně problémy můžou vyřešit rozumem, nějakou úvahou a podobně.
    praktický návod jsem předestřel ve svém předchozím příspěvku NIKOPOL .. zdá se ale že to skoro nikdo z těch, kterých se to týká nečetl :-)


    MORKANT: oka najdu to a nějak stylizuju :-) vzniklo to spíš jako chat, a postupně jsem tam nadhazoval směrnice jak mě to napadalo


    ECLECTICA: i tobě by možná řadu věcí usnadnila keltnerova knížka "transformace vědomí" .. jinak cviční :-)
    PIZI
    PIZI --- ---
    Z te anglicke knihy, jedna z technik...

    Předem si připravit správný vnitřní monolog, který si předem představíte, že si pustíte během těch situací, které vás vytáčejí.

    STandardně to třeba probíha tak, že vám někdo řekne, že jste zakrslík. Vnitřní monolog se rozbíhá... "Co si to dovoluje, ja mu ukazu..."

    Vsimnout si toho a v klidu doma si vymyslet novy monolog, kterym chci ten puvodni nahradit. "Chacha, me nerozhazis, neco si kompenzuje, promita si do me sve problemy..." A predstavit si jak mi v hlave zni v takove situaci.

    Tim se snad zvysi pravdepodobnost, ze se mi v te situaci spusti ten spravny monolog a ne ten dosavadni. Samozrejme to chce v te situaci o ten monologu usilovat a neceka pasivne ze prijde sam. Ale to predchozi pripraveni by melo pomoci a zvysit sanci, ze se tak stane.

    Mohlo by to fungovat obecne na cokoliv. Nesmelost, alkohol, koureni, drogy, cviceni...
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    YMLADRIS: mno jdu nahodou kolem a musim si rejpnout, protoze tohle me vytaci velice velmi uz delsi dobu . kdyz sou muzi tak privilegiovany... tak pro me nemaj co nezvladat, ni?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    no a jeste teda, takhle zdalky to hodne vypada jako potize zensko-muzska komunikace, takovy ty ruzny popularni knihy na tema Muzsky mozek a co nezvlada atd. mas precteny?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    a mas dojem ze dotycny te ma dostatecne rad?

    jinak jediny co mi na podobne veci pomohlo, bylo a) meditace b) velky pruser kdy jsem prestala resit kraviny (to bohuzel nejde naplanovat)

    MEA
    MEA --- ---
    jinak obecně k tomu ponížení -

    někdy mi připadá, že je docela těžké nenechat se ponižovat, protože lidi to můžou mít naučené přijímat například od rodičů nebo blízkého okolí, které často zrovna nechválilo, jak by ten dotyčný potřeboval, a tak si na to svým způsobem zvykli a tím pádem ponižování pak mohli přijímat víc za své, přestože to bylo a i je v jakémsi vnitřním rozporu s jejich osobností, která se začala projevovat pozdějc. tam mohla být touha nebýt ponižovaný, touha se naučit si sebe víc vážit, ale třeba nebyla vhodná možnost se to naučit nebo přijmout za své... třeba proto si to člověk pak spíš dovolí přijmout ponížení a nutí ho to následně bojovat, protože to tak přece nechce, ale nevím...
    MEA
    MEA --- ---
    YMLADRIS: já to nějak chápu..
    prostě si to připustím a tak se mně to dotkne, protože jsem si to dovolila připustit, přesto, že jsem to chtěla udělat jinak a působit jinak a ono to je najednou celé zase jinak, než jsem chtěla a na to jsem se nepřipravila - moc jsem čekala něco, co se nestalo, tak jsem zklamaná...
    například si připustím, že řekli, že jsem blbá, ale já být přece blbá nechci a snažím se dělat všecko proto, abych blbá nebyla a nevypadala tak ):)) ( a rozhodí mně, když mi pak někdo poví - vždyť ty jsi úplně blbá...... JAJ! :D A to jsem opravdu nečekala! :)

    jenže když to vezmu konkrétně - v tom vztahu to prostě osobní je, od toho blízkého to zní jinak a má to jiný účinek, člověk se míň často chová ve vztahu odosobněně a ty věci si víc bere k sobě, je prostě víc egocentrickej, když je ten vztah řekněme na počátku, jsou zamilovaní a prdlí...
    tak jak si to nepříjemné pak nebrat k srdci a nenechat se vytočit?
    jak se vyprdnout na ty keci v kleci?
    (mívám občas pocit, že mne prostě jen chce vytáčet, protože to potřebuje nějakým způsobem pro sebe, ale přitom já bych se tím něčím vůbec vytáčet nemusela)

    No, co mi rozjelo poslední agresi tak, že jsem řekla, jakože to jsou kecy blbý a rázovala jsem pryč od toho celýho, ale tím pádem se to dostalo do jakéhosi bludného kruhu, protože dotyčný neumí či nechce vystoupit z dohadování, hádky, a já taky ne, takže to gradovalo následně poté. bohužel.
    bylo to, když mně osobně byla narušena má představa a také potřeba vyjadřování citů a bylo mi tvrzeno, jakože "vodění za ručičky je infantlilní a pubertální"(já tvdím, že to je celoživotní záležitost neomezená dětstvím ani adolescencí) nebo že "tuto citaci jsem provedla špatně, jelikož v oné minulosti byla ta věta řečena jinak a tím pádem je nyní nemožna ocitování z důvodu "presublikutonkupulolololoolzní reprereprepetence", tak mě to s prominutím SERE, ať tím narušuje cokoliv, mně se takovéto kecání dotýká, bohužel. ne zcela proto, že má pravdu i nemá pravdu, ale proto, jak to příšerně okecává. připadá mi to jako výsměch mým citům a potřebám a ještě že se chce vyvyšovat, že je akademik a já těm slovům v jeho odborném pojetí nerozumím. sakra mít se rádi není o tom něco furt akademicky analyzovat! to mně hodně sere a nyní mám plno adrenalinu v krvi, až se tomu musím smát, co to se mnou tady dělá.... :)) vím, vnímám, že jsem tím pohlcena, jsem jakoby silně zaujatá sebou, zabírá mi to dost času v mysli a možná zbytečně. jenže, co s tím? jak na to? souvislost směřuje výš - jak se nenechat tímhle pohlcovat, jak se nenechat vytočit? chce to pár cvičení či jsem ztracený případ agresora v lese za stromem?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    ohledne toho ponizeni - nechat se ponizit, to clovek musi dovolit. nikdo te nemuze urazit, dokud to jako by "nedovolis" ci jak to rict. predstav si ze treba s tebou blbne male decko, treba zkousi co si muze dovolit, a ruzne te urazi. Ale protoze ty jsi velka, vis o co jde a neurazi te to, proste jen ucelas neco, co je pro to dite v dany moment vychovne nejlepsi, ze jo. Nebo jiny priklad, kdyz bys delala na call centru, klienti ti budou nadavat 10x denne, opet si to nebudes brat osobne.

    Ale kdyz nekdo te urazi a tebe to rozhodi, tak to znamena ze TY se bojis o naruseni nejakeho sveho sebeobrazu (ci tak neco), nejaka tvoje cast je presvedcena ze musi proti tomu ponizeni bojovat. Musis ale fakt? At si trhne nohou ne.
    MARTA_KLOFACOVA
    MARTA_KLOFACOVA --- ---
    MEA: sebevedomi :D mam to takovy divny ... i kdyz mozna sem vlastne ucebnicovej pripad ... uprimne sem bozi :) vyjmenuju ti tisice svych uzasnych vlastnosti, parkrat jsem i slysela ze se me lide boji ... ze pusobim tak suverene ... do vseho se vrhnu... takhle pusobim na nejsirsi okoli, uvnitr je ovsem vsechno uplne jinak ... :) naopak to nejblizsi okoli vi svoje ... takkze svym prehnanym sebevedomym maskuju ty traumatka a pocity menecenosti ;)

    hodne se to zlepsilo od ty doby co mam partnera... kdybych se nemela rada sama, tak proc by mel mit rad on...

    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    MEA: vnimám jí negativně a chci se jí zbavit, udělala už mi v životě moc potíží a ani mi kamarádů nepřidává. Navíc je mi po každém agresivním záchvatu špatně psychicky i fyzicky a mám depresí. Hodně mi pomáhá tanec a sport. Mám i velké problémy se sebenenávistí a hlavně e vztahovačností, kdy v domnění, že se bráním, útočím.
    MEA
    MEA --- ---
    ECLECTICA: jasně chápu... Určitě to bude jedině dobré obohacení, pokud je agrese, sebeovládání a řešení náročných situací spojeno se senzitivitou, náladovostí a dalšími projevy člověka, jesltiže má jakoukoliv diagnozu nebo podezření na svou prapodivnost a pod., určitě je to tady žádoucí...

    Eclectico, čím se projevuje tvoje porucha osobnosti, je to už diagnoza? (jsem taky emočně labilní, ale necítím se na poruchu osobnosti... tím se nechci tedy srovnávat nebo něco v sobě popírat, ale tak - napadlo mne to...)

    Jak jsi psala o té autoagresi, tak jsem měla šílené období, které bylo spojené hlavně tedy s alkoholovými excesy (okna) a pak jsem byla vůči sobě hodně agresivní (i deprese tam byly). nakonec jsem to otočila proti okolí a od té doby s agresí mám dost podstatný problém, který se objevuje ale nárazově. Zaslepím se, jak umíněné malé dítě, co se nechce pohnout v rozřešeném problému jinam a nakonec bušim. Pak to odejde a je to zdánlivě ok, vybité, jakoby se nic nestalo, ale ostatním to ok nepřipadá - logicky.
    Pevně doufám, že si pomůžu sama s pomocí knížek a rad lidí, že to zvládnu bez nemocnice a ambulance!
    MORKANT
    MORKANT --- ---
    NIKOPOL: ten text prosím vyhrabat zkus, to mě zajímá.
    MEA
    MEA --- ---
    MARKYSHA: jak se stavíš k agresi ty?
    MEA
    MEA --- ---
    ECLECTICA: můžou tu být i jiné duševní nešvary, myslím si, které máš na mysli? nějaké konkrétně?
    MEA
    MEA --- ---
    MARTA_KLOFACOVA: toho jsem si na sobě taky všimla, dokonce, když v poslední době někdo upozornil na mou výšku - většinou velmi příjemně a pozitivně, tak jsem se usmála, ale přesto jsem řekla něco ve smyslu - ano jsem vtipně, hezky, nějak jakkoliv malá, a právě proto musím víc křičet, aby mne lidi nepřehlídli... což vím, že funguje, když se pohybuju ve společnosti omezenců, ve společnosti vnímavých lidí tohle dělat fakt nemusím. aspoň tak se mi to nyní jeví...

    Stejně jako popisuješ podceňování, to také nemusím... Imho tohle souvisí dost se sebevědomím... Jak jsi na tom?

    Díky, že se ti diskuse líbí, já už opravdu nevěděla co dál, půjčila jsem si nějakou dostupnou literaturu o agresivitě, dočetla jsem se o několika typech agrese, o ženské agresi a tak.. stručné, ale něco zajímavého v tom bylo, nicméně k radám jsem se zatím nedostala, tak to nějak musím zpracovat.

    Kniha se jmenuje Sám proti agresi, bylo to jediný v knihovně, na co jsem narazila, ale zatím jsem nehledala příliš aktivně.
    MEA
    MEA --- ---
    Spíš bych brala nějaký praktický text pro neitelektuály a laiky...

    Je fakt, že když jsem naštvaná, tak jsem jak na vahách, zároveň mi to vadí (např. kvůli okolí a jeho tlaku na agresivní projevy), ale bytostně mi to tolik nevadí, protože svou agresi vnímám jako svou součást, je fakt, že se mi těžko přijímá a tady bude asi ten boj, rozpor, z toho může pramenit další naštvanost a nespokojenost.

    Občas se mně někdo zeptá či mi navrhne něco ve smyslu, že bych vlastně chtěla mít vedle sebe chlapa, co mne bude mlátit, se kterým se budu moci prát. To ale nechci, kdybych si z těch nabídek měla vybrat to ideální pro mne, tak volím chlapa, co si to nenechá líbit, umí se mnou takticky a slušně jednat a ze srandy se se mnou bude pošťuchovat a ne jak to je nyní, i když vím, že to dělám blbě celý hlavně já a proto to také tady mám potřebu řešit, přijmout informace, co mi mohou napovědět, které pochopím, abych nezůstávala v bludném kruhu. Vim, že to není jen o chlapovi, že je to hlavně ve mně, nicméně když jsem iritovaná, tak se blbě ovládám.
    MEA
    MEA --- ---
    NIKOPOL: z jakých částí textů přesně vycházíš? můžeš je ocitovat, kde to kdo kde tvrdil či ze které citace ti to připadalo, a následně vysvětlit. díky.
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    MARTA_KLOFACOVA: Zajímavé já jsem taky podceňovanej prcek :-)
    MARTA_KLOFACOVA
    MARTA_KLOFACOVA --- ---
    MEA: ta vyska to je zajimavy - esli ti do toho muzu takhle vlezt... ja sem taky totiz taky prcek :) ale teda me jede v hlave zase ten model, ze jak jsem mala, tak by me mohl nekdo prehlidnout nebo opomenout takze se musim ozvat ...

    a spis nez ponizovani me vytaci podcenovani - ze treba neco reknu, ale lide se jdou radeji podivat jestli je to pravda ... nebo se vubec tvari ze sem nic nerekla ... pripadne kdyz mi neco nejde - nikoho nenapadne ze se neco porouchalo, ale ze sem ja urcite neco zapomnela, nebo sem to udelala spatne ... no to se ve me vari krev!

    Jinak big up za diskuzi, je prima moct o tom mluvit s lidma co to taky resej ;)
    MARTA_KLOFACOVA
    MARTA_KLOFACOVA --- ---
    _IT_: opet souhlasim :) o to me prave jde, ja samozrejmne muzu vyrvat vsechny okolo sebe, nebo rozmlatit stul v kancelari, pripadne se zhroutit do histerickyho zachvatu, ale chtěla bych se spíš naučit ovladat tak aby k tomu nemuselo dojit nikde pred lidmi...

    Me vlastne nevadi, ze jsem nekdy agresivni, prudka, cholericka - kdyby to prave nemuseli odnest ty lidi okolo ... natoz v praci, kdybych tam jeden den najednou pulhodiny busila do stolu, tak si budou myslet ze sem magor :D

    a presne jak rikas ta agrese neni o nic dustojnejsi ... kdyz se rozbulim pred partou kamaradu tak je mi hodne trapne ... kdyz jim vsem ale vynadam tak se cejtim stejne trapne ...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam