• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GIDDYPOROD DOMA příznivci vítáni
    rozbalit záhlaví
    WITCHIE
    WITCHIE --- ---
    ECLECTICA: hele, ty si dovolujes tak moc, at uz tady nebo v jinych klubech, ze je na case uvest veci do kontextu. Takze: co se libi psychicky i nazorove labilni osobe, jako jsi ty, ktera tu po nyxu pred par lety militantne brojila za povoleni sterilizace bezdetnym zenam protoze za zadnou cenu nechtela mit deti a pohorsovala se nad tim, ze ji to lekari a zakon neumozni, kdyz to prece ma byt jeji svobodna volba (!), aby se tu o par let pozdeji opakovane litovala nad kazdym potratem byt tak v ranem stadiu ze by si ho normalni nehypochondricka zena ani nevsimla, ktera kdyz dite donosila tak si nesmirne prala cisarsky rez protoze se bala rodit prirozene (a taky ho nakonec mela, svete div se), na tom jak chteji ci nechteji rodit jine zeny, je jiste velmi relevantni, a vsechny to tu nesmirne zajima. Jiste se tu vsichni nechaji radi poucit clovekem, co si bez doktoru pomalu ani neuprdne, a nechce-li mit deti, hned od nich vyzaduje sterilizaci :) Pokracuj, velmi se bavim.
    PS: porad jeste tak usilujes o povoleni tech sterilizaci? Nebo ted jsou tedy v tvem hledacku domaci porody, a co to bude za rok, za dva?
    PS 2: vegetarianstvi tve dcery od jejiho narozeni take jiste vetsina odborniku povazuje za spravne, prospesne, zdrave, ze? :) nebo si v tomto pripade vybiras jen nazory tech, co se ti hodi do kramu? (Kdyby ti to nedoslo je to recnicka otazka, tvoje odpoved me zajima asi tak stejne jako cokoliv jineho co pises).
    LOMILOMI
    LOMILOMI --- ---
    ECLECTICA: Diky za tvuj nazor, domaci porod ma sva rizika stejne jako porod v porodnici ma sva rizika. Kdyz se secte jedno k druhemu, svedomite pripraveny domaci porod ma srovnatelnou miru rizik jako porod v porodnici - dle meho nazoru a ruznych statistik, ale mas pravo mit jiny nazor, neshodnou se na tom ani lekari, tak tezko tady neco vyresime.

    Podcenovani rizik domaciho porodu je jiste nebezpecne, je treba brat rizika porodu vazne.
    Nevidela jsem, ze by se tu nabadalo k odmitani vysetreni nebo k brani pripravy na porod na lehkou miru.
    A s demonizovanim lekaru mas pravdu, mnoho z nas ma spatne zkusenosti a lehce to vztahneme na vsechny lekare, coz je chyba.

    Prosimte, kdyz nesouhlasis s domacimi porody, proc chodis do diskuze o domacich porodech?
    LURA
    LURA --- ---
    ECLECTICA: Ale mnohá z nich naopak vzniknou v porodnici. Jde prostě o to, že ta rizika se liší druhem - ale skutečně jsou víceméně stejná (podobná) co se týče rizikovosti jako takové. Za porodní domy jsem taky, ale taky si myslím, že možnost volby je nejlepší. Někomu vyhovuje porodnice, někomu porodní dům a někomu porod doma. Nevidím důvod, proč by měl někdo mít pocit, že právě ta jeho volba je ta jediná správná a měli by to tak dělat všichni.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    LOMILOMI: jistě, nicméně mnohá z nich doma nevyřešíš a na transport není čas.
    Já chápu, že někdo chce rodit doma. Ta myšlenka se mi nelíbí, daleko radši bych podpořila vznik porodních domů při porodnicích, nicméně uznávám, že současná právní úprava je špatná a nadělá víc škody než užitku.
    Co mi vadí nejvíc, je podceňování rizik, jakási (alespoň mnou vnímaná) snaha přesvědčit svět kolem, že domácí porod je z hlediska vážné morbidity a mortality stejně bezpečný jako porod ve zdravotnickém zařízení, nabádání k odmítání vyšetření, šíření mylných informací (byť si nemyslím, že se zlým úmyslem), démonizování lékařů apod.
    LOMILOMI
    LOMILOMI --- ---
    ECLECTICA: Rizik u porodu je spousta, a nedaji se vsechna predvidat.
    LAURA
    LAURA --- ---
    WITTGENSTEIN: ten jsem sem už dávala. LAURA
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    ECLECTICA: lehce ztrácíš přehled o tom, co kdo kde psal:D
    btw žena, která přistupuje k porodu zodpovědně a je jedno jestli v porodnici nebo doma, většinou není knedla, která necvičí, nedýchá a nepohybuje se a nějak rozumně se stravuje..
    takže hypotonická děloha je rizikem mizivým..
    CICHLASOMA
    CICHLASOMA --- ---
    LOMILOMI: Jo, tohle je potěšitelné... :)
    IORETH
    IORETH --- ---
    WITTGENSTEIN: Já jsem psala, že "Každý porodník s desetiletou a delší praxí má za sebou pár úmrtí, kdy nešlo nic dělat. Taky by mohli vyprávět." Jaký časový údaj bych k tomuto povzdechu měla ještě dodávat? Tobě se to nezdálo, psal jsi něco o apokalypse a já jsem ti vysvětlila, že apokalypsa se nekoná. Smysl tohoto mého příspěvku byl v tom, že nejen I.K. nebo jiné porodní asistentky se během praxe nutně setkávají i s těmi tragickými případy a že se tomu lze obtížně vyhnout.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    IORETH: Časové období nebylo udáno, protože jsi ho sama neudala. Vzhledem k tomu bych od tebe počítal s aspoň jistou dobrou vůlí :)
    Za druhé bych poprosil o zdroj dat - lze v nich oddělit děti, které umřely při porodu, od těch které zemřely ještě před narozením? Či zda jsou zahrnuty děti, které se narodily předčasně, takže měly dejme tomu sotva půl kila?
    (A to nemluvím o tom, kolik dětí odrodí průměrný porodník a kolik taková PA a zdaž tedy náhodou nepracuje statistika proti porodníkovi. Notabene když on má právě ty případy, jichž se PA milerády vzdají.)
    IORETH
    IORETH --- ---
    WITTGENSTEIN: To tvoje číslo (3983 mrtvých dětí, aniž je uvedeno za jak dlouhou dobu) vypadá jako velmi neumělá manipulace, mající vyvolat dojem, že ročně.

    Tak například, za rok 2009 proběhlo v ČR 116 666 porodů. Z toho cca 418 dětí zemřelo. Mínus statistických pět, které umřely mimo porodnická zařízení, tj. 413 úmrtí v porodnicích pod vedením porodníka ročně.
    Porodníci pracují dejme tomu třicet pět let, tj. průměrná délka služby modelového porodníka, o kterém jsem mluvila, je 22,5 let.

    Takže to máme 3983 děleno 22,5 a lup - krásných 177 dětí ROČNĚ (jak jsi "opomněl" dopočítat, ať už úmyslně, či omylem). Vešly i do těch prvních deseti let (398 dětí), kam se také imho více úmrtí kumulují, protože doktor ještě nemá takovou praxi a dělá více chyb. Můj odhad, že běžný porodník se za deset potká se dvěma dětskými úmrtími, byl poměrně přesný.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    Tohle je myslím dobrý článek, nezaujatý na ani jednu stranu:

    Home birth: 'What the hell was I thinking?' | Life and style | The Guardian
    http://www.theguardian.com/lifeandstyle/2011/apr/16/home-birth-trial-or-rewarding
    INFLIXIMAB
    INFLIXIMAB --- ---
    BLONDYNKA: v tomto hrubě nesouhlasím, hypo/atonie dělohy není v mnoha případech predikovatelná.

    " K rizikovým faktorům poruch kontraktility dělohy patří nadměrná děložní distenze při vícečetném těhotenství, polyhydramniu, makrosomii plodu, vyčerpání myometria u prolongovaných porodů, intraamniální infekce, anatomické poruchy myometria, vrozené vady dělohy a děložní myomatóza"
    http://zdravi.e15.cz/clanek/postgradualni-medicina/kriticke-stavy-v-porodnictvi-168298

    vícečetné těhotenství zjistíš, polyhydramnion a makrosomii taktéž, zde už ale leckterý odhad může být i dost falešný, vyčerpání - no comment, myomatóza - nemusíš zistit.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    ECLECTICA: Jistěže je!
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    LOMILOMI: já hypotonickou dělohu neměla.
    Jinak rizikovým faktorem může být taky protrahovaný porod... (což je v protikladu vůči tomu, co psala Yettka o tom, jak je třeba dát si načas, protože příroda ví, co dělá). Anebo taky nic.
    LOMILOMI
    LOMILOMI --- ---
    ECLECTICA: Priciny hypotonicke delohy jsou mimo jine porod dvojcat, umele vyvolany porod, nesetrna manipulace s delohou ... u tebe to bylo co?
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    BLONDYNKA: zřejmě mám opravdu nějakou slabší chvilku, vzhledem k těm lapsům, ale to myslíš tu hypotonickou dělohu, která předvídatelná rozhodně není?
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    ECLECTICA: on je ten vtip možná právě v tom, že v argumentech předvídatelné komplikace málokdy najdeš, ale v takových těch výkřicích typu "ohrožujete svoje děti" jsou často (nevědomky?) přítomné
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    LAURA: nedala a omlouvám se, minimálně dneska už bych seměla odmlčet.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    ECLECTICA: přečti si znovu můj příspěvek, je to tam.
    LAURA
    LAURA --- ---
    ECLECTICA: nevím, jestli jsi dala správný odkaz, ale ta kritika se vztahuje k úplně jiné studii.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    LAURA: máš pravdu, mea culpa.
    Nicméně doporučuju kritiku na Medscape.
    LAURA
    LAURA --- ---
    ECLECTICA: hm. tak si přečti studii znovu, věnuj pozornost popisu v odstavci "study sample"
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam