• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MIG1984DIY Klub - mohl by takový v Praze existovat?
    Princip v kostce:

    Vytvořit prostor, který by kombinoval čajovnu, bar, knihovnu, galerii či kancelář. Odehrávaly by se tam umělecké produkce, divadla, autorská čtení, DJs, apod.

    Proč?

    Spočítal jsem si, že za různé dýchánky s kamarády utratím měsíčně přes 3000 Kč (hmm, kolik je to ročně? :-)) A to si jdeme jen obden sednout na pivko nebo do čajovny. A nebo si beru notebook s sebou do kavárny a dám si tam preso, abych neseděl na suchu (je to minimálně slušnost, že).

    Cíl?

    Prostor, kam by člověk mohl přijít, pobýt tam a zároveň by po něm nebylo vyžadováno, aby si cokoli objednal. A když už by si něco dal, platil by téměř nákupní ceny. DIY klub by bylo místo především pro ty, kteří nechtějí trávit samotu u svých notebooků doma, ale být mezi lidmi (a klidně tam i pracovat). V klubu - klubovně - by byl k dispozici třeba soudek piva, čaje, vodnice, kávovar, projektor, audio zařízení, apod. Samozřejmě by bylo možné přivést tam další lidi (nečleny klubu), kteří by však zaplatili standardní ceny jako v baru, čímž by přispívali na provoz klubu (a nebo financování řešit úplně dobrovolně, viz níže).

    Jak?

    1. Projekt stojí na tom, zda se najdou vhodné a levné prostory (nejlépe díky známosti někoho s majitelem).

    2. Dát dohromady malou komunitu lidí, ochotných učinit prvotní investici (rozpočítá se na ně nájem) a sehnat základní vybavení (pohovka, židle, "bar", soudek, vodnici, konvici, nádobí, atd.) Jak by se členská základna postupně rozšiřovala, členský poplatek by se snižoval.

    2. Vyřešit financování klubu (aby to bylo co nejvíce ok a nedošlo ke zrušení). Například formou dobrovolného příspěvku za konzumaci (jako je to v kavárně Big Lebowski?) Je potřeba zohlednit, aby členové klubu měli výhody oproti nečlenům. Nejlépe aby konzumovali skoro za nákupku (pivo 15 Kč, vodnice 20 Kč, čaj 5 Kč, káva 5 Kč, atd. - spočítal jsem si, že kdybych chodil pouze tam, měsíčně bych ušetřil téměř polovinu).

    3. Vyřešit zásobování (někdo s autem?) Vyřešit služby (úklid, dohled nad "barem"). Místo peněz by tito členové dostávali slevy na konzumaci nebo jim byly prominuty členské poplatky.

    4. Lze očekávat, že se lidé nebudou chovat ke společnému majetku dobře. Proto by společný majetek téměř nebyl a vše by bylo něčí (tj. varnou konvici by zapůjčil XY, kávovar zapůjčila YZ, atd.)

    5. Musely by se vytvořit aspoň nějaké funkce. Anarchie nefunguje, jakmile totiž jde o peníze (byť o dvacetikoruny), z lidí se stává zvěř :-) Za konkrétní věci by musel mít někdo konkrétní odpovědnost, a zase by měl slevy za to, když se jí ujme. Nabízí se fungování jako neziskovka.

    ---

    Z diskuse zatím vyplynuly následující odkazy (z nichž je především patrné, že takový projekt fungovat MǓŽE). Snad není třeba začínat ve velkém a chtít hned otvírat klub velikosti O2 Areny, takže kdyby se začalo á la Čajráž - jednou místností někde - stačilo by to. Vždycky to pak jde zvětšit, nutné je mít pouze hrubou koncepci a především NADŠENCE, kteří by se na projektu chtěli podílet.

    Projekt ČAJRÁŽ v Brně:
    http://lumenn.blog.cz/1010/cajraz
    http://lumenn.blog.cz/1011/o-cajrazi-undergroundu-a-neproslapanych-cestach
    http://lumenn.blog.cz/1102/cajraz-je-zpet-jako-cajgar

    Inspirativní pravidla fungování komunity:
    http://www.perkel.com/rainbow/mini.htm
    http://www.asiteaboutnothing.net/pl_rainbow-culture.html

    ... a nebo v Praze už něco takového existuje?

    Myslíš, že je možné vytvořit DIY klub, který bude dlouhodobě fungovat?

    69 hlasy od 68 respondentů

      rozbalit záhlaví
      MIG1984
      MIG1984 --- ---
      1 odpověď
      ad TRUCE: Někde jsem četl, že komunita může fungovat, pokud má nejvýše 50 členů (například v rodině běžně funguje komunismus). Asi by těch členů mělo být nejvýše 20. Členem klubu by se asi nemohl stát každý, ale dotyčného(nou) by musela schválit "valná hromada". Když je něco příliš dostupné, otevřené (nebo zdarma), lidé si toho neváží.

      Byl jsem na několika bytových divadlech. Do cizího bytu přišlo dvacet neznámých lidí a nic se tam neztratilo. Každý si přitom vařil čaj sám, byl tam projektor, audio zařízení i počítač (a alkohol se pil též). Jistě, šli tam za divadlem, a tudíž byli svým způsobem vybraní. Podobně by ale mohl fungovat ten DIY prostor - že by si svým způsobem "sám vybíral" lidi, přitahoval by jen určité typy (taky chodím jen do určitých barů a restaurací, zbytek mne neláká z různých důvodů).

      Společnost je podle mě plná restrikcí proto, že lidem nedává opravdovou zodpovědnost, ale považuje je stále za děti (a děti z nich také dělá pomocí infantilní zábavy). Jakmile jsou si lidé vědomi rizika, vyplývajícího z jejich konání, chovají se mnohem obezřetněji - to jsem si několikrát prokázal.

      Jsou státy, třeba Finsko, kde společnost funguje, aniž by byla plná restrikcí jako u nás. Čím to? Že by tamější lidé byli jiní než my? Nemyslím si to. Například jedním z pilířů Finského školství je důvěra - nemají školní inspekci. U nás je ale důvěra obecně narušena. Přesto v malé skupině je pořád možné to, co není možné ve společnosti jako celku. Takže dát lidem zodpovědnost a důvěřovat si, je myslím základ.

      Velkou roli hraje také skupinové chování. (Když všichni kradou, tak já taky; když nikdo nekrade, tak já taky ne.) Například v kavárně Big Lebowski lidé platí za konzumaci, ačkoli by mohli odejít bez zaplacení. Možná platí také proto, že i ostatní platí? Že se přizpůsobí chování skupiny?

      Jak ovšem zajistit, aby nekradl zbytek lidí "z ulice"? To nezajistí ani sebevětší restrikce. Například v sobotu jsem byl v restauraci, kde si mně číšník postěžoval, že mu skupina dobře vypadajících hostů od vedlejšího stolu odnesla půllitry a talířek (škoda za dvě stovky).

      ---

      Jednak s nějakými ztrátami se musí počítat, a jednak je potřeba postavit klub především na vzájemné důvěře a zodpovědnosti. Podle mě to pak "magneticky" samo přitáhne kvalitní lidi a odpudí ty méně kvalitní.
      TRUCE
      TRUCE --- ---
      1 odpověď+2
      MIG1984: libi se mi tento napad, sama ho mam v hlave jiz leta a chtela bych se zapojit. Mam proto par poznamek:
      - ideologicke poznamky o nesnaseni soucasne prace vidim jako zbytecne. Sice je chapu, ale nepletla bych je do konceptu. Jinymi slovy: myslenka klubu je super, ale do meho zamestnani je ostatnim hovno (delam administraci serveru:) At je to prijemne misto pro setkavani a seberealizaci

      - nejdulezitejsi je sehnat fyzicke misto. Bez mista neni klub.

      - legalni stranka: urcite to pujde jako soukromy klub, kdyztak pravnik poradi (osobne znam dve pravnicky, a az se splni prvni predpoklad, tj. najde pronajem, muzu je s timto oslovit).

      - provozni stranka: funkce byt musi, aby se to nerozpadlo. Zabezpeceni provozu musi par konkretnich lidi venovat pravidelne svuj cas; uz jenom svolani porad neni task ktery vzdy probiha hladce :) A s timto treba pocitat, idealizmus stranou :)
      Ale vetsinou si svuj dil prace a ukolu lidi rozeberou. Prirozeni sefove se objevi. Nebat se toho.

      Ja se bojim jen komunismu a naivity. Napr.
      ADAMLOUKER: poskytne nejake drahe veci, a to uz je zodpovednost. Kolik lidi bude mit klice? Kdo to bude zavirat a otevirat? Kdo tam zustane az do rana a postara se o uklid po akci? Co se bude z ceho platit, co se bude kupovat? Kdo ma kratu do makra, jak casto se bude delat zasobovani? Kdo povede jednoduche ucetnictvi? Kdo bude zodpovedy za cely objekt, na koho se napise najemni smlouva, internetova smlouva, ci budou drazsi casti vybaveni a jak zajisti ze vsichni clenove prispeji? atd.
      Jsem za 'keep it low' scenare, ale DIY neznamena ze se veci udelaji a uridi samy :)

      Kazdopadne, podporuju tuto ideu a popravde momentalne jsem v postupnem hledani mista na neco podobneho - jenomze zatim bez uspechu.
      Tak treba na nyxu se zjevi nekdo s prostory.
      ADAMLOUKER
      ADAMLOUKER --- ---
      1 odpověď
      byla by to pecka--můžu přispět dj technikou a hranim i bedny a zesík....otázka je fakt ten prostor a ta provařenost...zase aby dj hrál pro 5 lidí je blbost že jo..no a dělat akce bez letáků nebo propagace je divný....
      MIG1984
      MIG1984 --- ---
      1 odpověď
      KAZUO_KIRIYAMA: přesně... navíc ze slova práce mi taky vstávají vlasy na hlavě :-) Práce totiž v dnešní době bývá spíš parodií na smysluplnou činnost. Vždycky když vidím kamaráda, jak je v čajovně vystresovaný z toho, že zapomněl odeslat nějakou přiblblou excelovou tabulku, tak ani nelituju, že jsem opustil velkou firmu. Ono to ty lidi nějak pohlcuje, že přestávají vnímat, co je a co není důležité (kolikrát se mi tehdy stávalo, že jsem dělal přes noc na něčem, co tzv. muselo být do druhého dne hotové, jenže druhý den se ukázalo, že to vlastně nespěchá a nikdo to nepotřeboval ani příští týden). Ten DYI klub by byl právě pro ty, kteří už nechtějí být úspěšní, dělat jen na věcech, které generují zisk, ale kteří chtějí dělat to, co je baví a v čem vidí hlubší smysl - a být přitom ve společnosti podobně smýšlejících lidí.
      KAZUO_KIRIYAMA
      KAZUO_KIRIYAMA --- ---
      1 odpověď
      MIG1984: tak HUB neni rozhodne jediny pracovni inkubator, dal tu mas treba TechSquare a ruzne akademicke prostory, ale jak tusim, predstavujes si asi neco vice bohemskeho - takovy "Artel".
      MIG1984
      MIG1984 --- ---
      1 odpověď
      ... a pak je ještě otázkou, zda je mezi lidmi vůbec zájem. Včera jsem udělal takovou sondu u piva a zjistil, že jednak nikdo nevěří, že by to mohlo fungovat a jednak nikdo by do toho (nejspíš proto) nešel. Asi nezbývá než to rozjet třeba ve třech lidech a ve dvou pronajatých místnostech - zbytek by ukázal čas.

      Vzhledem k tomu, že právě měním způsob života a zbavuju se většiny svých věcí (zesilovač, bedny, gramec, desky, stůl, skříň, atd., ovšem nikoli z důvodu potřeštěného esoterismu, ale proto, že v místě, kam se budu stěhovat, by tyto věci dlouho nevydržely), tak je potřebuju někam umístit. Mohly by být tedy základem DIY klubu. Navíc budu potřebovat přes den někde pracovat (nechci doma) a nechci zároveň vysedávat po kavárnách, neboť bych v nich utratil to, co bych přitom vydělal :-D A jistě nejsem sám.

      Bylo by fajn najít zpočátku aspoň pár lidí, kteří také potřebují něco jako kancelář a tak začít. V Praze sice za tím účelem existuje HUB, jenže ten jde především o tu kancelář - což zase není úplně to, co by měl DIY klub být. Totiž, jakmile slyším slovo "kariéra", "projekt" a "synergie", zvedá se mi kufr :-)

      DIY klub by měl být univerzálnější než jen kancelář. Spíš by bylo cílem, umožnit nám, neproaktivním looserům, abychom v něm mohli tvořit, navzájem se seznamovat s tvorbou, inspirovat se a přitom osekat kapitalismus na nejnutnější míru :-D
      MIG1984
      MIG1984 --- ---
      +1
      RINVIT: Haha dík, dye club zní skoro jako die club, snad to není příznačné :-D
      RINVIT
      RINVIT --- ---
      Jen bych si dovolil upozornit na přehozená písmenka ve zkratce v názvu klubu...
      MIG1984
      MIG1984 --- ---
      GILRAEN: Je mýtus, že když se dá někde dobrovolný vstupný tak se vybere úplný minimum. Naopak.
      => Přesně tak, například kavárna Big Lebowski takhle funguje už pár let (a tam je dokonce dobrovolná konzumace)
      GILRAEN
      GILRAEN --- ---
      Ještě přihodím odkaz http://www.perkel.com/rainbow/mini.htm nebo http://www.asiteaboutnothing.net/pl_rainbow-culture.html. Podle mě jsou to takový super ideální pravidla fungování komunity. Zvlášť koukni Magic hat. Je mýtus, že když se dá někde dobrovolný vstupný tak se vybere úplný minimum. Naopak.
      GILRAEN
      GILRAEN --- ---
      Jo tím nechci říct že bych se nezapojila nebo že jenom hledám argumenty proč to nejde. Jde mi o tohle největší úskalí a to že bych to zařizovat a oběhávat nechtěla. Jinak samotnej provoz je ok, pokud tam bude nějaká rozumná návštěvnost. Mě osobně vůbec nevadí při pokecu odbíhat udělat čaj/kafe nebo něco nalít, to je o domluvě. Nevím jakou přesně máš vizi. Mě by se to líbilo v rainbow duchu, společný prostor kam každý přispívá tím co může/umí. Rozhodování důležitejch věcí konsenzem a tak. Člověk se po delší době přizpůsobí rytmu a začne pomáhat sám. Nápad s kasičkou taky není k zahození. Nemusí to být nutně úplně dobrovolný, třeba se dá nějaká skutečně minimální cena za občerstvení/elektriku a za obsluhu a na provoz přihodíš kolik zrovna můžeš, jak se ti líbí. To taky bejvá častý.

      No zkrátím to tvoje myšlenka není vůbec nereálná fakt takovýhle věci fungujou.
      GILRAEN
      GILRAEN --- ---
      MIG1984: No podle mě je problém v tom, že když budeš chtít pronajmout nějaký komerční prostory na to určený tak to bude moc moc drahý. A když majiteli řekneš pravý důvod pronájmu tak ti jen tak něco nepronajme. Ne každý chce aby mu například do vnitrobloku courali cizí lidi. Jak jsem psala tak největší problém jsou rozhodně ty prostory za rozumný peníz, jinak o co go, dá se tak říct. Může se založit občanské sdružení a vymyslet nebo i zrealizovat nějakou zástupnou činnost ke které je poskytováno pohoštění :o). U nás je to nízkoprahový klub pro mládež - konzultace, doučování, poradenství, fotbálek, diskotéky atd. Když se to dobře zpracuje dají se sehnat prostory přímo od města příp. i dotace. Fantazii se meze nekladou. Jenže je to dost časově i logisticky náročný a stojí to prachy a nevím kdo do toho jen tak půjde?

      Takže pokud do toho fakt chceš jít dívej se a hledej :o). Lidi se pak připojí, nějakou klubovnu na chladné večery touží mít asi každý.
      MIG1984
      MIG1984 --- ---
      1 odpověď
      GILRAEN: Díky za příspěvek. Podstatné jsou tam dvě věci:
      1. "hostů každým dnem přibývalo"
      2. naprášili je lidé, protože to dělali v garáži

      Bydlím v nebyťáku a taky mě hned po pár týdnech nabonzovali nájemníci. Jsem tu úplně zticha, nedělám bordel a vůbec o mně nevědí, jen jednou odhrnuli závěs a podívali se dovnitř. S tím se musí počítat.

      Napadá mne, že by to musela zaštítit nějaká obecně uznávaná autorita. Ne zasponzorovat, ale pouze zaštítit, aby se těmto lidem zacpaly huby. Podle toho co píšou o té čajráži, tak si na nedostatek hostů nestěžovali. Takže by možná pomohlo, že by majitel dopředu věděl, co se tam bude dělat. Osobně bych s tím problém neměl, pořád by to byla alternativa, kdyby se na tom nikdo nesnažil vydělávat do vlastní kapsy.
      GILRAEN
      GILRAEN --- ---
      Proč ne. Alfa a omega jsou ty prostory a hlavně by to chtělo vytvořit životaschopnou komunitu. Což nevím jestli lze z lidí co se dohodnou někde na netu. V základu stačí koupit nějaký kafe čaje rychlovarku a třeba vodnici či dvě. To se dá snadno formou kdo co má to přinese a pak to řešit. Takovejch místnůstek kde je limča za pět korun a čaj za deset znám spoustu, nefungují ale samostatně, protože nájem je drahej, rozhodně nájem prostoru kam se vejde víc lidí a kuchyně. A když to bude někde v prdelákově tak tam zase nikdo chodit nebude.

      Tady je stručná historie podobného projektu v Brně.
      http://lumenn.blog.cz/1010/cajraz
      http://lumenn.blog.cz/1011/o-cajrazi-undergroundu-a-neproslapanych-cestach
      http://lumenn.blog.cz/1102/cajraz-je-zpet-jako-cajgar

      A skončilo to, cituji:
      "už jsem to chtěla napsat dávno, ale nějak už nebyla nálada se v tom babrat, natož psát celý článek - Čajgar už zase není, zase ze stejného důvodu, teď ještě doplněného o pomluvy a naprostou nechuť majitele jim nevěřit...achjo, lidi jsou prostě pitomí a myslí si, že mládež se neumí bavit jinak, než fetováním a chlastem..."
      MIG1984
      MIG1984 --- ---
      adamlouker: pokud myslíš tím "všichni víme o co tu jde ... ilegál hospod" krácení daně, o to tu nejde. Spíš jde o to, že by se ten klub pouze zaplatil, kdežto běžné hospody generují navíc zisk pro majitele, takže o to musejí mít dražší ceny. Běžné hospody taky zaměstnávají obsluhu a DJs, kteří berou komerční peníze, což by taky odpadlo, pokud by to dělali víceméně dobrovolníci (pouze by měli(y) nějaké slevy). Ale jak jsem psal, nebyla by to primárně hospoda, spíš scházecí místo, galerie, čajovna all in one.
      MIG1984
      MIG1984 --- ---
      adamlouker: Myslím že je rozlišováno mezi veřejnou hospodou a klubem. Pokud má klub zvonek a nemá tam přístup každý, tak si tam mohou lidé dělat teoreticky cokoli. Tak by to ostatně mohlo fungovat a řada podniků ty zvonky i mívá.

      Navíc je trochu zavádějící ta anotace (jistěže nižší ceny prodávaného jsou důležitý faktor, ale pro mě zase ne tak podstatný jako že by to bylo místo, kam lze volně přijít a pobýt bez toho, aniž bych měl pocit, že někomu dělám škodu tím, že si nic neobjednávám).

      Vpodstatě to pivo by tam bylo jen jako doplňek, protože asi nemá cenu, aby si každý nosil vlastní flašku (navíc soudek vyjde levněji v přepočtu). Co se týče DPH, tak to se stejně zaplatí při koupi, ne? Jak je ošetřeno, když přijdu k někomu na návštěvu a dostanu sklenici piva (bylo by to podobné)?
      ADAMLOUKER
      ADAMLOUKER --- ---
      Jasně...chápem to všichni o co jde---to můžu doma doma taky točit pivo za 15 když nemusim platit 20 procent dph že? ilegál hospod a sklepů už tu bylo a je spoustu....a nejde ani tak o nájem jako o to že tim prodáváš věci bez povolení a bez daně státu....nicméně by se to dalo obejít tak že by všichni svorně tvrdili že je to jejich sklep, jejich sud a jejich polévka..a nesměl by tam proniknout nějakej debžot
      KAZUO_KIRIYAMA
      KAZUO_KIRIYAMA --- ---
      1 odpověď
      neplni(la) nahodou tuhle funkci kavarna Utopia?
      AHJA
      AHJA --- ---
      tohle je přesně něco, co bych chtěla do budoucna rozjet, už jsem se o tom bavila s lidma a měla bych i nějaký parťáky, určitě bych do toho šla, podívám se po prostorech a klidně bych se sešla a popovídala o tom, protože já určitou vizi mám, ale aby se o shodovalo s tou tvou.
      JAZZZ
      JAZZZ --- ---
      argumentace tema cenama imho neni uplne na miste. bud si to pivo dat chci nebo ne a jestli ma ten prostor fungovat tak si na sebe neco bude muset vydelat. jestli jde o to ze by si tam nekdo za 500 zarezervoval kresilko u stolecku se zasuvkou, tak to je mozna dobrej marketingovej napad pro kavarnu v centru.
      ony podobny prostory existujou .. treba svyho casu turgor, tam sem nebyl tolik let ze ani nevim jestli jeste funguje. nejjednodussi by bylo vytipovat vybavenej klub kterej se bude zavirat pro nezajem a dotahnout tam svoji komunitu. ale nejsem si jiste jak moc tohle muze fungovat DIY kvuli tem nezanedbatelnym fixnim nakladum..

      btw. me zatim nikdy nevyhodili z kavarny v crossu kdyz sem si dal jedno pivo za dve hodiny a pracoval na notasu. zas tam taky takhle nezaclanim vecer..
      MIG1984
      MIG1984 --- ---
      ad prostor) nejlepší by byl nějaký suterén, nebo aspoň něco se samostatným vchodem, aby se nechodilo do baráku jako do bytu - to mám pocit lidi trochu odrazuje (už jsem viděl pár takových projektů, které ale skončily právě proto, že lidé asi měli pocit, že jdou k někomu do bytu :-D ) nesmí to dělat dojem, že to někomu patří, že to je jakkoli uzavřené, aby se tam člověk mohl cítit volně
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam