... teda neziskovka; klidně to může být pouze občanské sdružení, k jehož založení stačí tři podpisy

TRUCE: No vidíš, právě ses pasovala do role šéfky projektu ;-D Nebo ne? :-)

Místo sháním, zatím teda ne nijak hekticky. Jediné, co jsem našel rozumného, byl sklepobyt na Jiřáku, se samostatným vchodem ze dvora. Šlo o předsíň s jednou místností (za 3000 Kč; je ale nutné počítat s kaucí). Součástí byla ještě další místnost, kterou majitel neměl v úmyslu pronajmout. Nevzal jsem to, protože zatím není jisté, kdo by do toho taky šel, atd. Určitě by byl ale nejvhodnější právě sklep nebo suterén se silnějšími stropy, aby nevadil případný hluk.

Pak je varianta, o níž tu psala GILRAEN - vytvořit neziskovku a nabídnout projekt městu, které by poskytlo levné prostory. Chci se zastavit na radnici Phy1/2/3 a zjistit, zda by třeba něco sami nenabídli. Záleží kdo tam sedí. Nicméně pronajmout prostory od města nebo sehnat levné komerční prostory, kde by majiteli navíc nevadilo co v nich zamýšlíme, je podobně obtížné - takže bych neodsuzoval ani tu variantu s městem.

ad legální stránka) záleží, do jaké míry by byl klub otevřen veřejnosti (cizím lidem z ulice). Bude lépe promyslet to u stolu, až když se ovšem najdou lidé, co by do toho chtěli jít.

ad provozní stránka)
- hierarchie: asi by byla nejlepší neziskovka se vším všudy (volený výbor, revizní komise); jsem členem spolku, kde to tak dobře funguje
- zásobování, úklid, klíče: zase záleží na tom, jak to celé má být velké, do jaké míry otevřené cizí veřejnosti, na kolik spíše hospoda, na kolik spíše čajovna nebo galerie

Mohli bychom tedy vytvořit událost "Hledáme lidi pro DIY klub" a zajít třeba do čajovny, co říkáte?

Jo a konečně, podstatným problémem, který bude nutno vyřešit, je: kuřácký či nekuřácky klub? Jsem nekuřák a preferoval bych nekuřácký prostor (vyjma šíši), ale spousta mých kamarádů jsou kuřáci. Budou-li chodit kouřit ven, nájemníci si pak mohou stěžovat na hluk.

ad TRUCE: Někde jsem četl, že komunita může fungovat, pokud má nejvýše 50 členů (například v rodině běžně funguje komunismus). Asi by těch členů mělo být nejvýše 20. Členem klubu by se asi nemohl stát každý, ale dotyčného(nou) by musela schválit "valná hromada". Když je něco příliš dostupné, otevřené (nebo zdarma), lidé si toho neváží.

Byl jsem na několika bytových divadlech. Do cizího bytu přišlo dvacet neznámých lidí a nic se tam neztratilo. Každý si přitom vařil čaj sám, byl tam projektor, audio zařízení i počítač (a alkohol se pil též). Jistě, šli tam za divadlem, a tudíž byli svým způsobem vybraní. Podobně by ale mohl fungovat ten DIY prostor - že by si svým způsobem "sám vybíral" lidi, přitahoval by jen určité typy (taky chodím jen do určitých barů a restaurací, zbytek mne neláká z různých důvodů).

Společnost je podle mě plná restrikcí proto, že lidem nedává opravdovou zodpovědnost, ale považuje je stále za děti (a děti z nich také dělá pomocí infantilní zábavy). Jakmile jsou si lidé vědomi rizika, vyplývajícího z jejich konání, chovají se mnohem obezřetněji - to jsem si několikrát prokázal.

Jsou státy, třeba Finsko, kde společnost funguje, aniž by byla plná restrikcí jako u nás. Čím to? Že by tamější lidé byli jiní než my? Nemyslím si to. Například jedním z pilířů Finského školství je důvěra - nemají školní inspekci. U nás je ale důvěra obecně narušena. Přesto v malé skupině je pořád možné to, co není možné ve společnosti jako celku. Takže dát lidem zodpovědnost a důvěřovat si, je myslím základ.

Velkou roli hraje také skupinové chování. (Když všichni kradou, tak já taky; když nikdo nekrade, tak já taky ne.) Například v kavárně Big Lebowski lidé platí za konzumaci, ačkoli by mohli odejít bez zaplacení. Možná platí také proto, že i ostatní platí? Že se přizpůsobí chování skupiny?

Jak ovšem zajistit, aby nekradl zbytek lidí "z ulice"? To nezajistí ani sebevětší restrikce. Například v sobotu jsem byl v restauraci, kde si mně číšník postěžoval, že mu skupina dobře vypadajících hostů od vedlejšího stolu odnesla půllitry a talířek (škoda za dvě stovky).

---

Jednak s nějakými ztrátami se musí počítat, a jednak je potřeba postavit klub především na vzájemné důvěře a zodpovědnosti. Podle mě to pak "magneticky" samo přitáhne kvalitní lidi a odpudí ty méně kvalitní.

byla by to pecka--můžu přispět dj technikou a hranim i bedny a zesík....otázka je fakt ten prostor a ta provařenost...zase aby dj hrál pro 5 lidí je blbost že jo..no a dělat akce bez letáků nebo propagace je divný....

KAZUO_KIRIYAMA: přesně... navíc ze slova práce mi taky vstávají vlasy na hlavě :-) Práce totiž v dnešní době bývá spíš parodií na smysluplnou činnost. Vždycky když vidím kamaráda, jak je v čajovně vystresovaný z toho, že zapomněl odeslat nějakou přiblblou excelovou tabulku, tak ani nelituju, že jsem opustil velkou firmu. Ono to ty lidi nějak pohlcuje, že přestávají vnímat, co je a co není důležité (kolikrát se mi tehdy stávalo, že jsem dělal přes noc na něčem, co tzv. muselo být do druhého dne hotové, jenže druhý den se ukázalo, že to vlastně nespěchá a nikdo to nepotřeboval ani příští týden). Ten DYI klub by byl právě pro ty, kteří už nechtějí být úspěšní, dělat jen na věcech, které generují zisk, ale kteří chtějí dělat to, co je baví a v čem vidí hlubší smysl - a být přitom ve společnosti podobně smýšlejících lidí.

MIG1984: tak HUB neni rozhodne jediny pracovni inkubator, dal tu mas treba TechSquare a ruzne akademicke prostory, ale jak tusim, predstavujes si asi neco vice bohemskeho - takovy "Artel".

... a pak je ještě otázkou, zda je mezi lidmi vůbec zájem. Včera jsem udělal takovou sondu u piva a zjistil, že jednak nikdo nevěří, že by to mohlo fungovat a jednak nikdo by do toho (nejspíš proto) nešel. Asi nezbývá než to rozjet třeba ve třech lidech a ve dvou pronajatých místnostech - zbytek by ukázal čas.

Vzhledem k tomu, že právě měním způsob života a zbavuju se většiny svých věcí (zesilovač, bedny, gramec, desky, stůl, skříň, atd., ovšem nikoli z důvodu potřeštěného esoterismu, ale proto, že v místě, kam se budu stěhovat, by tyto věci dlouho nevydržely), tak je potřebuju někam umístit. Mohly by být tedy základem DIY klubu. Navíc budu potřebovat přes den někde pracovat (nechci doma) a nechci zároveň vysedávat po kavárnách, neboť bych v nich utratil to, co bych přitom vydělal :-D A jistě nejsem sám.

Bylo by fajn najít zpočátku aspoň pár lidí, kteří také potřebují něco jako kancelář a tak začít. V Praze sice za tím účelem existuje HUB, jenže ten jde především o tu kancelář - což zase není úplně to, co by měl DIY klub být. Totiž, jakmile slyším slovo "kariéra", "projekt" a "synergie", zvedá se mi kufr :-)

DIY klub by měl být univerzálnější než jen kancelář. Spíš by bylo cílem, umožnit nám, neproaktivním looserům, abychom v něm mohli tvořit, navzájem se seznamovat s tvorbou, inspirovat se a přitom osekat kapitalismus na nejnutnější míru :-D

Jen bych si dovolil upozornit na přehozená písmenka ve zkratce v názvu klubu...

GILRAEN: Je mýtus, že když se dá někde dobrovolný vstupný tak se vybere úplný minimum. Naopak.
=> Přesně tak, například kavárna Big Lebowski takhle funguje už pár let (a tam je dokonce dobrovolná konzumace)

Ještě přihodím odkaz http://www.perkel.com/rainbow/mini.htm nebo http://www.asiteaboutnothing.net/pl_rainbow-culture.html. Podle mě jsou to takový super ideální pravidla fungování komunity. Zvlášť koukni Magic hat. Je mýtus, že když se dá někde dobrovolný vstupný tak se vybere úplný minimum. Naopak.

Jo tím nechci říct že bych se nezapojila nebo že jenom hledám argumenty proč to nejde. Jde mi o tohle největší úskalí a to že bych to zařizovat a oběhávat nechtěla. Jinak samotnej provoz je ok, pokud tam bude nějaká rozumná návštěvnost. Mě osobně vůbec nevadí při pokecu odbíhat udělat čaj/kafe nebo něco nalít, to je o domluvě. Nevím jakou přesně máš vizi. Mě by se to líbilo v rainbow duchu, společný prostor kam každý přispívá tím co může/umí. Rozhodování důležitejch věcí konsenzem a tak. Člověk se po delší době přizpůsobí rytmu a začne pomáhat sám. Nápad s kasičkou taky není k zahození. Nemusí to být nutně úplně dobrovolný, třeba se dá nějaká skutečně minimální cena za občerstvení/elektriku a za obsluhu a na provoz přihodíš kolik zrovna můžeš, jak se ti líbí. To taky bejvá častý.

No zkrátím to tvoje myšlenka není vůbec nereálná fakt takovýhle věci fungujou.

MIG1984: No podle mě je problém v tom, že když budeš chtít pronajmout nějaký komerční prostory na to určený tak to bude moc moc drahý. A když majiteli řekneš pravý důvod pronájmu tak ti jen tak něco nepronajme. Ne každý chce aby mu například do vnitrobloku courali cizí lidi. Jak jsem psala tak největší problém jsou rozhodně ty prostory za rozumný peníz, jinak o co go, dá se tak říct. Může se založit občanské sdružení a vymyslet nebo i zrealizovat nějakou zástupnou činnost ke které je poskytováno pohoštění :o). U nás je to nízkoprahový klub pro mládež - konzultace, doučování, poradenství, fotbálek, diskotéky atd. Když se to dobře zpracuje dají se sehnat prostory přímo od města příp. i dotace. Fantazii se meze nekladou. Jenže je to dost časově i logisticky náročný a stojí to prachy a nevím kdo do toho jen tak půjde?

Takže pokud do toho fakt chceš jít dívej se a hledej :o). Lidi se pak připojí, nějakou klubovnu na chladné večery touží mít asi každý.

GILRAEN: Díky za příspěvek. Podstatné jsou tam dvě věci:
1. "hostů každým dnem přibývalo"
2. naprášili je lidé, protože to dělali v garáži

Bydlím v nebyťáku a taky mě hned po pár týdnech nabonzovali nájemníci. Jsem tu úplně zticha, nedělám bordel a vůbec o mně nevědí, jen jednou odhrnuli závěs a podívali se dovnitř. S tím se musí počítat.

Napadá mne, že by to musela zaštítit nějaká obecně uznávaná autorita. Ne zasponzorovat, ale pouze zaštítit, aby se těmto lidem zacpaly huby. Podle toho co píšou o té čajráži, tak si na nedostatek hostů nestěžovali. Takže by možná pomohlo, že by majitel dopředu věděl, co se tam bude dělat. Osobně bych s tím problém neměl, pořád by to byla alternativa, kdyby se na tom nikdo nesnažil vydělávat do vlastní kapsy.

Proč ne. Alfa a omega jsou ty prostory a hlavně by to chtělo vytvořit životaschopnou komunitu. Což nevím jestli lze z lidí co se dohodnou někde na netu. V základu stačí koupit nějaký kafe čaje rychlovarku a třeba vodnici či dvě. To se dá snadno formou kdo co má to přinese a pak to řešit. Takovejch místnůstek kde je limča za pět korun a čaj za deset znám spoustu, nefungují ale samostatně, protože nájem je drahej, rozhodně nájem prostoru kam se vejde víc lidí a kuchyně. A když to bude někde v prdelákově tak tam zase nikdo chodit nebude.

Tady je stručná historie podobného projektu v Brně.
http://lumenn.blog.cz/1010/cajraz
http://lumenn.blog.cz/1011/o-cajrazi-undergroundu-a-neproslapanych-cestach
http://lumenn.blog.cz/1102/cajraz-je-zpet-jako-cajgar

A skončilo to, cituji:
"už jsem to chtěla napsat dávno, ale nějak už nebyla nálada se v tom babrat, natož psát celý článek - Čajgar už zase není, zase ze stejného důvodu, teď ještě doplněného o pomluvy a naprostou nechuť majitele jim nevěřit...achjo, lidi jsou prostě pitomí a myslí si, že mládež se neumí bavit jinak, než fetováním a chlastem..."

adamlouker: pokud myslíš tím "všichni víme o co tu jde ... ilegál hospod" krácení daně, o to tu nejde. Spíš jde o to, že by se ten klub pouze zaplatil, kdežto běžné hospody generují navíc zisk pro majitele, takže o to musejí mít dražší ceny. Běžné hospody taky zaměstnávají obsluhu a DJs, kteří berou komerční peníze, což by taky odpadlo, pokud by to dělali víceméně dobrovolníci (pouze by měli(y) nějaké slevy). Ale jak jsem psal, nebyla by to primárně hospoda, spíš scházecí místo, galerie, čajovna all in one.

adamlouker: Myslím že je rozlišováno mezi veřejnou hospodou a klubem. Pokud má klub zvonek a nemá tam přístup každý, tak si tam mohou lidé dělat teoreticky cokoli. Tak by to ostatně mohlo fungovat a řada podniků ty zvonky i mívá.

Navíc je trochu zavádějící ta anotace (jistěže nižší ceny prodávaného jsou důležitý faktor, ale pro mě zase ne tak podstatný jako že by to bylo místo, kam lze volně přijít a pobýt bez toho, aniž bych měl pocit, že někomu dělám škodu tím, že si nic neobjednávám).

Vpodstatě to pivo by tam bylo jen jako doplňek, protože asi nemá cenu, aby si každý nosil vlastní flašku (navíc soudek vyjde levněji v přepočtu). Co se týče DPH, tak to se stejně zaplatí při koupi, ne? Jak je ošetřeno, když přijdu k někomu na návštěvu a dostanu sklenici piva (bylo by to podobné)?

Jasně...chápem to všichni o co jde---to můžu doma doma taky točit pivo za 15 když nemusim platit 20 procent dph že? ilegál hospod a sklepů už tu bylo a je spoustu....a nejde ani tak o nájem jako o to že tim prodáváš věci bez povolení a bez daně státu....nicméně by se to dalo obejít tak že by všichni svorně tvrdili že je to jejich sklep, jejich sud a jejich polévka..a nesměl by tam proniknout nějakej debžot