• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MIG1984DIY Klub - mohl by takový v Praze existovat?
    Princip v kostce:

    Vytvořit prostor, který by kombinoval čajovnu, bar, knihovnu, galerii či kancelář. Odehrávaly by se tam umělecké produkce, divadla, autorská čtení, DJs, apod.

    Proč?

    Spočítal jsem si, že za různé dýchánky s kamarády utratím měsíčně přes 3000 Kč (hmm, kolik je to ročně? :-)) A to si jdeme jen obden sednout na pivko nebo do čajovny. A nebo si beru notebook s sebou do kavárny a dám si tam preso, abych neseděl na suchu (je to minimálně slušnost, že).

    Cíl?

    Prostor, kam by člověk mohl přijít, pobýt tam a zároveň by po něm nebylo vyžadováno, aby si cokoli objednal. A když už by si něco dal, platil by téměř nákupní ceny. DIY klub by bylo místo především pro ty, kteří nechtějí trávit samotu u svých notebooků doma, ale být mezi lidmi (a klidně tam i pracovat). V klubu - klubovně - by byl k dispozici třeba soudek piva, čaje, vodnice, kávovar, projektor, audio zařízení, apod. Samozřejmě by bylo možné přivést tam další lidi (nečleny klubu), kteří by však zaplatili standardní ceny jako v baru, čímž by přispívali na provoz klubu (a nebo financování řešit úplně dobrovolně, viz níže).

    Jak?

    1. Projekt stojí na tom, zda se najdou vhodné a levné prostory (nejlépe díky známosti někoho s majitelem).

    2. Dát dohromady malou komunitu lidí, ochotných učinit prvotní investici (rozpočítá se na ně nájem) a sehnat základní vybavení (pohovka, židle, "bar", soudek, vodnici, konvici, nádobí, atd.) Jak by se členská základna postupně rozšiřovala, členský poplatek by se snižoval.

    2. Vyřešit financování klubu (aby to bylo co nejvíce ok a nedošlo ke zrušení). Například formou dobrovolného příspěvku za konzumaci (jako je to v kavárně Big Lebowski?) Je potřeba zohlednit, aby členové klubu měli výhody oproti nečlenům. Nejlépe aby konzumovali skoro za nákupku (pivo 15 Kč, vodnice 20 Kč, čaj 5 Kč, káva 5 Kč, atd. - spočítal jsem si, že kdybych chodil pouze tam, měsíčně bych ušetřil téměř polovinu).

    3. Vyřešit zásobování (někdo s autem?) Vyřešit služby (úklid, dohled nad "barem"). Místo peněz by tito členové dostávali slevy na konzumaci nebo jim byly prominuty členské poplatky.

    4. Lze očekávat, že se lidé nebudou chovat ke společnému majetku dobře. Proto by společný majetek téměř nebyl a vše by bylo něčí (tj. varnou konvici by zapůjčil XY, kávovar zapůjčila YZ, atd.)

    5. Musely by se vytvořit aspoň nějaké funkce. Anarchie nefunguje, jakmile totiž jde o peníze (byť o dvacetikoruny), z lidí se stává zvěř :-) Za konkrétní věci by musel mít někdo konkrétní odpovědnost, a zase by měl slevy za to, když se jí ujme. Nabízí se fungování jako neziskovka.

    ---

    Z diskuse zatím vyplynuly následující odkazy (z nichž je především patrné, že takový projekt fungovat MǓŽE). Snad není třeba začínat ve velkém a chtít hned otvírat klub velikosti O2 Areny, takže kdyby se začalo á la Čajráž - jednou místností někde - stačilo by to. Vždycky to pak jde zvětšit, nutné je mít pouze hrubou koncepci a především NADŠENCE, kteří by se na projektu chtěli podílet.

    Projekt ČAJRÁŽ v Brně:
    http://lumenn.blog.cz/1010/cajraz
    http://lumenn.blog.cz/1011/o-cajrazi-undergroundu-a-neproslapanych-cestach
    http://lumenn.blog.cz/1102/cajraz-je-zpet-jako-cajgar

    Inspirativní pravidla fungování komunity:
    http://www.perkel.com/rainbow/mini.htm
    http://www.asiteaboutnothing.net/pl_rainbow-culture.html

    ... a nebo v Praze už něco takového existuje?

    Myslíš, že je možné vytvořit DIY klub, který bude dlouhodobě fungovat?

    69 hlasy od 68 respondentů

      rozbalit záhlaví
      KAZUO_KIRIYAMA
      KAZUO_KIRIYAMA --- ---
      GULDUR: zajimavy tip, vubec jsem o jeho existenci netusil.

      MILLY: jeste tak kolem roku 2003 tam byvala normalni kavarna a anarchisticke infocentrum, vim, ze pak nejak museli omezit cinnost, ale narozdil od jinych podobnych center nezanikli uplne. ale jo, program promitani se muze hodit.
      MILLY
      MILLY --- ---
      1 odpověď
      Existuje...- třeba Wolkrovka:

      [ Wolkrovka :: Klub "W10" :: Domácí kočovný klub ]
      WOLKEROVA 10
      http://www.wolkrovka.net/


      KAZUO_KIRIYAMA: No, já vím sem tam v Utopii jen o čtvrtečním promítání..- jiný info se ke mně nedostává... (ale promítací info chodí na mail, kdyby byl zájem. .-))
      MATEKOU
      MATEKOU --- ---
      1 odpověď
      MIG1984: Nazdar, úplnou náhodou jsem narazil na tuhle diskusi a musím říct, že mi padla vážně do oka. Se známýma podobný problém taky řešíme. Tím myslím mít nějaké místo, kde člověk neutratí šíleně prachů a dá se tam v klidu pobývat. Chtěl jsem se tedy dále zeptat, jak je na tom "příprava" máte už někdo vyhlédnutý nějaký prostor?
      MIG1984
      MIG1984 --- ---
      1 odpověď
      Dnes jsem o tom opět přemýšlel. Byl jsem si s kamarády sednout v čajovně a výsledek je 150 kč útrata. Neříkám, že jsem nemajetný, ale je to pro mne příliš. Třeba teď večer bych ještě někam rád vyrazil mezi lidi, jenže nechci utratit další kilo. Takže ten prostor bych čistě za sebe opravdu viděl především jako možnost kam jít a neutratit měsíčně tisíce. Zvlášť v zimě totiž není kam jinam jít posedět. Pět čajoven měsíčně a už to dá dohromady pětikilo, což je cena za nájem prostor, kdyby se na něj složilo deset lidí... Myslím, že poptávka po něčem takovém je, ani by se to nemuselo hned hrotit ve smyslu galerie, čajovny, baru... zprvu by stačil jen ten prostor, určitě by se nějak vyvinul podle potřeb.
      GILRAEN
      GILRAEN --- ---
      MIG1984: Oni začli úplně odjinud, fesťákama :) To všechno okolo se vyvinulo až potom. Mám to tam ráda i ty lidi okolo, ale to by bylo na delší debatu.

      Určitě dávej vědět novinky :).
      MIG1984
      MIG1984 --- ---
      +5
      RIMSAK: a vzhledem k těm vlhkým nebytovým prostorům ji pojmenovat Člověk v plísní ...
      RIMSAK
      RIMSAK --- ---
      1 odpověď+1
      MIG1984: Co třeba založit v pronajatém prostoru kontaktní centrum humanitární organizace pro pomoc nezaměstnatelným občanům nad padesát let? A zažádat o grant evropskou unii. :)
      MIG1984
      MIG1984 --- ---
      2 odpovědi
      RANO: Feedback z čajovny není, tudíž idea se neposunula :-) Příští týden jdu omrknout nějaké prostory v Moravské a pak ještě něco v Holešovicích.

      Přijde mi reálné, že nejprve si to bude muset vzít jeden člověk na sebe a postupně se přidají další. Nevidím moc šanci, že by se neznámá skupina lidí spojila a počáteční investici udělala dohromady ještě předtím, než ten prostor bude pronajmut.

      Nicméně na té Klubovně je vidět, že šli cestou občanského sdružení a dostali to skrze MČ Pha6 (a propagují to jako studentský klub pro studenty).
      RANO
      RANO --- ---
      1 odpověď
      (Klubovna není zase takový objev, ale je na ní vidět, že to jde. Mám ji brutálně z ruky, bohužel.)

      Je nějaký feedback z čajovny, posunula-li se někam idea?

      Předpokládám, že představa je tak těch deset lidí, kdo by platili ze začátku měsíčně třeba po pětistovce, časem by se prostor sám zaplatil, každý by přinesl něco na zařízení. Nebo jsi víc nakloněný tomu občanskému sdružení (pro volnočasové aktivity nebotak)?

      Za sebe, neměl bych problém někde jednou týdně či tak odpoledne obsluhovat, a ze začátku chvíli zařizovat, a nemám žádnou zkušenost s rozbíháním. Nechtěl bych, aby to něco neslo, zároveň bych do toho nechtěl hodit o moc víc než čas. Ale, bál bych se toho, jestli se může reálně shodnout skupina lidí, co se předtím nikdy neviděli. Snad ano - tudíž to chce jen impuls. Hodně lidí napíše "jo, do toho bych kdyžtak šel", tak jako já právě teď, ale bez toho, aby v tom byla jistě skupina lidí, se nedá dohodnout prostor. Mám pocit, že pak už by to šlo samo. Myslím, že bude potřeba hledat ten průsečík časů všech zainterestovaných, a dohodnout něco konkrétnějšího?
      MIG1984
      MIG1984 --- ---
      +1
      objevil jsem tohle, http://klubovna.povalec.cz
      TRUCE
      TRUCE --- ---
      RAINBOF: nahovno. to se hodi na klubovnu, ale ne na klub.
      je tam treba Brmlab, ale jsou ve dvore. je tam vratny, jsou to kancly.
      MIG1984
      MIG1984 --- ---
      TRUCE: To je skoda. Zrovna Ty by ses tam myslim hodila. No ale jiste to neni naposled, ten termin jsem navrhl takhle narychlo a bez ptani proto, ze kdyz se clovek pta, tak to stejne dopada tak, ze nekdo nemuze. A zjistovat dopredu, kdy se komu hodi znamena, ze bychom se sesli mozna az o Vanocich. To radeji vickrat a v ruzne sestave.

      zvonek: Pry kdyz je u klubu zvonek, tak se tam da pak delat temer cokoli a je to jako kdyz jdes k nekomu do bytu na navstevu. Zakon jsem v tomhle ohledu nestudoval, nejaka omezeni tam ale asi budou. Nicmene znam par takovych podniku a zcela chapu, ze nebyt toho zvonku, tak by je nikdo nepovolil :-)

      prostory: Vyskytla se moznost vetsiho sklepa do 5000 Kc kdesi na Vinohradech v Luzicke. Jedna se pry o tri mistnosti, kazda cca 20m2 - idealni. Jiste to vsak neni. Alespon se ukazuje, ze pokud bychom to shaneli pres ruzne znamosti, tak by se cena mohla pohybovat okolo tech peti litru. Kdyby se pak dalo dohromady deset lidi, uz je to petikilo na osobu, coz je myslim ok, vzhledem k budoucim aktivitam, ktere by to zaplatily.
      AHJA
      AHJA --- ---
      super!
      TRUCE
      TRUCE --- ---
      1 odpověď
      no ja v 18h urcite nemuzu :)

      jinak jeste doporucuju na diskusi - ze bude klub na zvonek - tim se da vyhnout hygienikum a kolaudaci ktere musi mit normalni verejny bar
      a ucetnictvi - jestli se budou nejak platit dane a uctovat. aby z toho nebyl pruser, ze.
      MIG1984
      MIG1984 --- ---
      Oki, zamluvena jest čajovna Na cestě ve středu 23.11. v 18 h.
      Vizte http://cajovna-naceste.cz/kudy-k-nam.htm (kdo tam nikdy nebyl, je to velmi příjemná čajovna ve starém baráku, kde kupodivu nebývá narváno a zahuleno)
      GILRAEN
      GILRAEN --- ---
      MIG1984: Proč ne :).
      MIG1984
      MIG1984 --- ---
      1 odpověď+1
      TRUCE: ad barmani) to právě záleží, jak by to mělo celé vypadat, jestli by tam měl být vůbec klasický bar - no nejlépe se sejít, jak navrhuje AHJA, protože je vidět, že každý má nějakou představu i důvody..

      Co třeba čajovna Na cestě, Kateřinská 495, ve středu v 18 h?

      ad otázka) 13 let se spolubydlícíma, nyní sám; naivní hippie snad už nejsem, hippie ale snad ještě jo :-D co se týče čištění hajzlu, dovolil bych si krátkou ilustraci,
      Jarní úklid (TV Hrbatův Kostelec) - YouTube
      http://www.youtube.com/watch?v=Qu-kNicINmo

      a co se týče lednice, tam opravdu komunismus nefunguje.. proto taky myslím, že by v tom klubu konkrétní člen měl vlastnit konkrétní věc, ale společného by mělo být minimum
      AHJA
      AHJA --- ---
      Dobrej nápad byl na tu schůzku, aby jsme to neřešili všechno tady, navrhuju slet všech zainteresovaných lidí, je mi šumafuk kdy a kde. Rovnou by jsme mohli popovídat o místě a kdo od toho co čeká.
      TRUCE
      TRUCE --- ---
      1 odpověď
      MIG1984: no jo, ale potrebujes aspon barmany, a jejich cas zaplatit, ne?
      ziskovosti bych se nebranila, podnik muze byt zalozen na jinych nez kapitalistickych principech, a prece nebyt ztratovy.

      videla bych to tak, ze se chce vytvorit prijemny prostor, platforma pro setkavani, posezeni, nejake ty debaty, vystavy, workshopy; moznost pozvat nejake umelce nebo filozofy nebo ktere dably, moznost usporadat akci, ktera by mela jinak problemy najit levny pronajem salu (elektrina je draha, ze)
      s tim ze se pocita s provoznimi naklady, s neocekavanymi naklady, s demokracii a komunitnim duchem, ale bez hippie naivity.
      (dovolim si otazku, jak dlouho bydlis mimo rodice,tj. ve spolubydleni? neshody vznikaji uz pri cisteni hajzlu a vyjidani lednice, a to pravidelne, vsude. praxe zkratka byva jina, nez idealy. prevadet je do praxe je nutne, pocitat s tim ze to nevyjde a presto do toho jit, taktez.)

      ja doufam ze se najde misto, a ze si treba sednem, ti kdoz na zaklade nyxiho auditu(!) by se v necem takovem spojili.
      z tebe mluvi podle meho nazoru idealismus, z Guldura zkusenosti :)
      MIG1984
      MIG1984 --- ---
      1 odpověď
      GULDUR: pokud by to vydělávalo, tak je nutné:
      1. mít transparentní účet
      2. demokracii v rozhodování, co udělat se ziskem
      3. zakotvit dobrovolnictví jako základ (vyhnout se outsourcingu)

      Není podle mě cílem, aby pivo pro nečleny klubu stálo 40 Kč a divadlo platilo za pronájem klubu tisíce za večer. Vydělávat ano, ale především na vykrytí nákladů. Zbytek jistě nebude problém utratit za vybavení, apod.

      Pokud to má být opravdu alternativa, tak se tím pádem nesmí dělat nealternativně = prvořadě komerčně. Komerčních uměleckých prostorů existuje dost. Je potřeba dělat to jinak.

      Mám stejné zkušenosti se ziskem obecně: dobrovolnictví funguje, dokud to všichni dělají pro věc samu (a dobrovolníci vykonají často více a kvalitnější práce než zaměstnanci). Zisk dobrovolníky demotivuje, protože najednou mají pocit, že už nejsou potřeba a postupně odpadají. Proto píšu vyhnout se outsourcingu i tehdy, pokud by byl zisk.
      GULDUR
      GULDUR --- ---
      +1
      Já bych třeba řekl, že v Praze není potřeba klub jako takový, spíš volný umělecký prostor s možností jakéhkoliv koncertu, instalace nebo rezidentního tvoření...taková meetfactory bez toho tredovýho balastu...vyjít z definice prostoru - prostoru pro umění, návštěvníky a třeba i rezidenty, a podle toho hledat místo...
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam