• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MIG1984DIY Klub - mohl by takový v Praze existovat?
    Princip v kostce:

    Vytvořit prostor, který by kombinoval čajovnu, bar, knihovnu, galerii či kancelář. Odehrávaly by se tam umělecké produkce, divadla, autorská čtení, DJs, apod.

    Proč?

    Spočítal jsem si, že za různé dýchánky s kamarády utratím měsíčně přes 3000 Kč (hmm, kolik je to ročně? :-)) A to si jdeme jen obden sednout na pivko nebo do čajovny. A nebo si beru notebook s sebou do kavárny a dám si tam preso, abych neseděl na suchu (je to minimálně slušnost, že).

    Cíl?

    Prostor, kam by člověk mohl přijít, pobýt tam a zároveň by po něm nebylo vyžadováno, aby si cokoli objednal. A když už by si něco dal, platil by téměř nákupní ceny. DIY klub by bylo místo především pro ty, kteří nechtějí trávit samotu u svých notebooků doma, ale být mezi lidmi (a klidně tam i pracovat). V klubu - klubovně - by byl k dispozici třeba soudek piva, čaje, vodnice, kávovar, projektor, audio zařízení, apod. Samozřejmě by bylo možné přivést tam další lidi (nečleny klubu), kteří by však zaplatili standardní ceny jako v baru, čímž by přispívali na provoz klubu (a nebo financování řešit úplně dobrovolně, viz níže).

    Jak?

    1. Projekt stojí na tom, zda se najdou vhodné a levné prostory (nejlépe díky známosti někoho s majitelem).

    2. Dát dohromady malou komunitu lidí, ochotných učinit prvotní investici (rozpočítá se na ně nájem) a sehnat základní vybavení (pohovka, židle, "bar", soudek, vodnici, konvici, nádobí, atd.) Jak by se členská základna postupně rozšiřovala, členský poplatek by se snižoval.

    2. Vyřešit financování klubu (aby to bylo co nejvíce ok a nedošlo ke zrušení). Například formou dobrovolného příspěvku za konzumaci (jako je to v kavárně Big Lebowski?) Je potřeba zohlednit, aby členové klubu měli výhody oproti nečlenům. Nejlépe aby konzumovali skoro za nákupku (pivo 15 Kč, vodnice 20 Kč, čaj 5 Kč, káva 5 Kč, atd. - spočítal jsem si, že kdybych chodil pouze tam, měsíčně bych ušetřil téměř polovinu).

    3. Vyřešit zásobování (někdo s autem?) Vyřešit služby (úklid, dohled nad "barem"). Místo peněz by tito členové dostávali slevy na konzumaci nebo jim byly prominuty členské poplatky.

    4. Lze očekávat, že se lidé nebudou chovat ke společnému majetku dobře. Proto by společný majetek téměř nebyl a vše by bylo něčí (tj. varnou konvici by zapůjčil XY, kávovar zapůjčila YZ, atd.)

    5. Musely by se vytvořit aspoň nějaké funkce. Anarchie nefunguje, jakmile totiž jde o peníze (byť o dvacetikoruny), z lidí se stává zvěř :-) Za konkrétní věci by musel mít někdo konkrétní odpovědnost, a zase by měl slevy za to, když se jí ujme. Nabízí se fungování jako neziskovka.

    ---

    Z diskuse zatím vyplynuly následující odkazy (z nichž je především patrné, že takový projekt fungovat MǓŽE). Snad není třeba začínat ve velkém a chtít hned otvírat klub velikosti O2 Areny, takže kdyby se začalo á la Čajráž - jednou místností někde - stačilo by to. Vždycky to pak jde zvětšit, nutné je mít pouze hrubou koncepci a především NADŠENCE, kteří by se na projektu chtěli podílet.

    Projekt ČAJRÁŽ v Brně:
    http://lumenn.blog.cz/1010/cajraz
    http://lumenn.blog.cz/1011/o-cajrazi-undergroundu-a-neproslapanych-cestach
    http://lumenn.blog.cz/1102/cajraz-je-zpet-jako-cajgar

    Inspirativní pravidla fungování komunity:
    http://www.perkel.com/rainbow/mini.htm
    http://www.asiteaboutnothing.net/pl_rainbow-culture.html

    ... a nebo v Praze už něco takového existuje?

    Myslíš, že je možné vytvořit DIY klub, který bude dlouhodobě fungovat?

    69 hlasy od 68 respondentů

      rozbalit záhlaví
      TRUCE
      TRUCE --- ---
      1 odpověď
      MIG1984: no jo, ale potrebujes aspon barmany, a jejich cas zaplatit, ne?
      ziskovosti bych se nebranila, podnik muze byt zalozen na jinych nez kapitalistickych principech, a prece nebyt ztratovy.

      videla bych to tak, ze se chce vytvorit prijemny prostor, platforma pro setkavani, posezeni, nejake ty debaty, vystavy, workshopy; moznost pozvat nejake umelce nebo filozofy nebo ktere dably, moznost usporadat akci, ktera by mela jinak problemy najit levny pronajem salu (elektrina je draha, ze)
      s tim ze se pocita s provoznimi naklady, s neocekavanymi naklady, s demokracii a komunitnim duchem, ale bez hippie naivity.
      (dovolim si otazku, jak dlouho bydlis mimo rodice,tj. ve spolubydleni? neshody vznikaji uz pri cisteni hajzlu a vyjidani lednice, a to pravidelne, vsude. praxe zkratka byva jina, nez idealy. prevadet je do praxe je nutne, pocitat s tim ze to nevyjde a presto do toho jit, taktez.)

      ja doufam ze se najde misto, a ze si treba sednem, ti kdoz na zaklade nyxiho auditu(!) by se v necem takovem spojili.
      z tebe mluvi podle meho nazoru idealismus, z Guldura zkusenosti :)
      MIG1984
      MIG1984 --- ---
      1 odpověď
      GULDUR: pokud by to vydělávalo, tak je nutné:
      1. mít transparentní účet
      2. demokracii v rozhodování, co udělat se ziskem
      3. zakotvit dobrovolnictví jako základ (vyhnout se outsourcingu)

      Není podle mě cílem, aby pivo pro nečleny klubu stálo 40 Kč a divadlo platilo za pronájem klubu tisíce za večer. Vydělávat ano, ale především na vykrytí nákladů. Zbytek jistě nebude problém utratit za vybavení, apod.

      Pokud to má být opravdu alternativa, tak se tím pádem nesmí dělat nealternativně = prvořadě komerčně. Komerčních uměleckých prostorů existuje dost. Je potřeba dělat to jinak.

      Mám stejné zkušenosti se ziskem obecně: dobrovolnictví funguje, dokud to všichni dělají pro věc samu (a dobrovolníci vykonají často více a kvalitnější práce než zaměstnanci). Zisk dobrovolníky demotivuje, protože najednou mají pocit, že už nejsou potřeba a postupně odpadají. Proto píšu vyhnout se outsourcingu i tehdy, pokud by byl zisk.
      GULDUR
      GULDUR --- ---
      +1
      Já bych třeba řekl, že v Praze není potřeba klub jako takový, spíš volný umělecký prostor s možností jakéhkoliv koncertu, instalace nebo rezidentního tvoření...taková meetfactory bez toho tredovýho balastu...vyjít z definice prostoru - prostoru pro umění, návštěvníky a třeba i rezidenty, a podle toho hledat místo...
      GULDUR
      GULDUR --- ---
      JAZZZ: no právě...pak jsou to takový ty klasický hlody a co já do toho dal času/benzínu/mozku/hulení...a nic z toho nemám..a proč vlastně ty rozhoduješ co s prachama a já mám super nápad kam s nima atd...
      JAZZZ
      JAZZZ --- ---
      1 odpověď
      GULDUR: na baru se takovy penize vydelaj raz dva, ale pokud by tenhle projekt mel nejakou ambici poskytovat azyl pro kreativni aktivity - treba jako je Hala C, tak verim ze se tam jakejkoli zisk okamzite rozpusti, tak spis aby si nekdo nepripadal vykoristovan, ale to uz je provozni zalezitost..
      GULDUR
      GULDUR --- ---
      2 odpovědi
      GILRAEN: dělá to hrozně zlou krev a i dobrý a v pohodě lidi se v přítomnosti 20 000 zisku začnou chovat absolutně iracionálně...někdy bych ordinoval bez legrace exorcismus...hraničí to kolikrát s posedlostí...
      GILRAEN
      GILRAEN --- ---
      1 odpověď
      GULDUR: To by se dalo vyřešit, do nějaké počáteční smlouvy/dohody zakotvit, že veškerý zisk se vrátí do klubu (nájem, vybavení) a zbytek se použije na případné akce - djs, výstava, atd. Ale problém by to být mohl, to je fakt.
      GULDUR
      GULDUR --- ---
      1 odpověď+2
      z vlastní zkušenosti vim, že dokud klub nevydělává a spíš je dotovanej prací lidí, tak to jde...jakmile si na sebe vydělá, nedej Bože začne bejt ziskovej, tak je průser, proto u každý takovýhle věci navrhuji domluvit, jak s případnýma prachama...jinak taky vymýšlíme projekt na Art centrum...v kostce- vytipovat zchátralej barák ve vlastníctví města, domluvit nájem na symbolickou cenu a žebrat na fondech na opravu a zvelebení, hlavně Eu a FRR....ideální - staré továrna, skladiště, úřad..
      MIG1984
      MIG1984 --- ---
      ... teda neziskovka; klidně to může být pouze občanské sdružení, k jehož založení stačí tři podpisy
      MIG1984
      MIG1984 --- ---
      TRUCE: No vidíš, právě ses pasovala do role šéfky projektu ;-D Nebo ne? :-)

      Místo sháním, zatím teda ne nijak hekticky. Jediné, co jsem našel rozumného, byl sklepobyt na Jiřáku, se samostatným vchodem ze dvora. Šlo o předsíň s jednou místností (za 3000 Kč; je ale nutné počítat s kaucí). Součástí byla ještě další místnost, kterou majitel neměl v úmyslu pronajmout. Nevzal jsem to, protože zatím není jisté, kdo by do toho taky šel, atd. Určitě by byl ale nejvhodnější právě sklep nebo suterén se silnějšími stropy, aby nevadil případný hluk.

      Pak je varianta, o níž tu psala GILRAEN - vytvořit neziskovku a nabídnout projekt městu, které by poskytlo levné prostory. Chci se zastavit na radnici Phy1/2/3 a zjistit, zda by třeba něco sami nenabídli. Záleží kdo tam sedí. Nicméně pronajmout prostory od města nebo sehnat levné komerční prostory, kde by majiteli navíc nevadilo co v nich zamýšlíme, je podobně obtížné - takže bych neodsuzoval ani tu variantu s městem.

      ad legální stránka) záleží, do jaké míry by byl klub otevřen veřejnosti (cizím lidem z ulice). Bude lépe promyslet to u stolu, až když se ovšem najdou lidé, co by do toho chtěli jít.

      ad provozní stránka)
      - hierarchie: asi by byla nejlepší neziskovka se vším všudy (volený výbor, revizní komise); jsem členem spolku, kde to tak dobře funguje
      - zásobování, úklid, klíče: zase záleží na tom, jak to celé má být velké, do jaké míry otevřené cizí veřejnosti, na kolik spíše hospoda, na kolik spíše čajovna nebo galerie

      Mohli bychom tedy vytvořit událost "Hledáme lidi pro DIY klub" a zajít třeba do čajovny, co říkáte?

      Jo a konečně, podstatným problémem, který bude nutno vyřešit, je: kuřácký či nekuřácky klub? Jsem nekuřák a preferoval bych nekuřácký prostor (vyjma šíši), ale spousta mých kamarádů jsou kuřáci. Budou-li chodit kouřit ven, nájemníci si pak mohou stěžovat na hluk.
      TRUCE
      TRUCE --- ---
      1 odpověď+1
      MIG1984: snazim se te navest na praktickou realizaci, filozofovat se muze potom face to face.
      osetrovani fungovani komunity prispevkama na internetu, zazila jsem to na kyberii a vyhybam se kecani na toto tema (byt mas samozrejme pravdu), protoze to jsou marginalni problemy co se od stolu stejne nedaji vyresit a vedou leda flamewarum. a muze to dost odradit.

      uz hledas misto? :)
      MIG1984
      MIG1984 --- ---
      1 odpověď
      ad TRUCE: Někde jsem četl, že komunita může fungovat, pokud má nejvýše 50 členů (například v rodině běžně funguje komunismus). Asi by těch členů mělo být nejvýše 20. Členem klubu by se asi nemohl stát každý, ale dotyčného(nou) by musela schválit "valná hromada". Když je něco příliš dostupné, otevřené (nebo zdarma), lidé si toho neváží.

      Byl jsem na několika bytových divadlech. Do cizího bytu přišlo dvacet neznámých lidí a nic se tam neztratilo. Každý si přitom vařil čaj sám, byl tam projektor, audio zařízení i počítač (a alkohol se pil též). Jistě, šli tam za divadlem, a tudíž byli svým způsobem vybraní. Podobně by ale mohl fungovat ten DIY prostor - že by si svým způsobem "sám vybíral" lidi, přitahoval by jen určité typy (taky chodím jen do určitých barů a restaurací, zbytek mne neláká z různých důvodů).

      Společnost je podle mě plná restrikcí proto, že lidem nedává opravdovou zodpovědnost, ale považuje je stále za děti (a děti z nich také dělá pomocí infantilní zábavy). Jakmile jsou si lidé vědomi rizika, vyplývajícího z jejich konání, chovají se mnohem obezřetněji - to jsem si několikrát prokázal.

      Jsou státy, třeba Finsko, kde společnost funguje, aniž by byla plná restrikcí jako u nás. Čím to? Že by tamější lidé byli jiní než my? Nemyslím si to. Například jedním z pilířů Finského školství je důvěra - nemají školní inspekci. U nás je ale důvěra obecně narušena. Přesto v malé skupině je pořád možné to, co není možné ve společnosti jako celku. Takže dát lidem zodpovědnost a důvěřovat si, je myslím základ.

      Velkou roli hraje také skupinové chování. (Když všichni kradou, tak já taky; když nikdo nekrade, tak já taky ne.) Například v kavárně Big Lebowski lidé platí za konzumaci, ačkoli by mohli odejít bez zaplacení. Možná platí také proto, že i ostatní platí? Že se přizpůsobí chování skupiny?

      Jak ovšem zajistit, aby nekradl zbytek lidí "z ulice"? To nezajistí ani sebevětší restrikce. Například v sobotu jsem byl v restauraci, kde si mně číšník postěžoval, že mu skupina dobře vypadajících hostů od vedlejšího stolu odnesla půllitry a talířek (škoda za dvě stovky).

      ---

      Jednak s nějakými ztrátami se musí počítat, a jednak je potřeba postavit klub především na vzájemné důvěře a zodpovědnosti. Podle mě to pak "magneticky" samo přitáhne kvalitní lidi a odpudí ty méně kvalitní.
      TRUCE
      TRUCE --- ---
      1 odpověď+2
      MIG1984: libi se mi tento napad, sama ho mam v hlave jiz leta a chtela bych se zapojit. Mam proto par poznamek:
      - ideologicke poznamky o nesnaseni soucasne prace vidim jako zbytecne. Sice je chapu, ale nepletla bych je do konceptu. Jinymi slovy: myslenka klubu je super, ale do meho zamestnani je ostatnim hovno (delam administraci serveru:) At je to prijemne misto pro setkavani a seberealizaci

      - nejdulezitejsi je sehnat fyzicke misto. Bez mista neni klub.

      - legalni stranka: urcite to pujde jako soukromy klub, kdyztak pravnik poradi (osobne znam dve pravnicky, a az se splni prvni predpoklad, tj. najde pronajem, muzu je s timto oslovit).

      - provozni stranka: funkce byt musi, aby se to nerozpadlo. Zabezpeceni provozu musi par konkretnich lidi venovat pravidelne svuj cas; uz jenom svolani porad neni task ktery vzdy probiha hladce :) A s timto treba pocitat, idealizmus stranou :)
      Ale vetsinou si svuj dil prace a ukolu lidi rozeberou. Prirozeni sefove se objevi. Nebat se toho.

      Ja se bojim jen komunismu a naivity. Napr.
      ADAMLOUKER: poskytne nejake drahe veci, a to uz je zodpovednost. Kolik lidi bude mit klice? Kdo to bude zavirat a otevirat? Kdo tam zustane az do rana a postara se o uklid po akci? Co se bude z ceho platit, co se bude kupovat? Kdo ma kratu do makra, jak casto se bude delat zasobovani? Kdo povede jednoduche ucetnictvi? Kdo bude zodpovedy za cely objekt, na koho se napise najemni smlouva, internetova smlouva, ci budou drazsi casti vybaveni a jak zajisti ze vsichni clenove prispeji? atd.
      Jsem za 'keep it low' scenare, ale DIY neznamena ze se veci udelaji a uridi samy :)

      Kazdopadne, podporuju tuto ideu a popravde momentalne jsem v postupnem hledani mista na neco podobneho - jenomze zatim bez uspechu.
      Tak treba na nyxu se zjevi nekdo s prostory.
      ADAMLOUKER
      ADAMLOUKER --- ---
      1 odpověď
      byla by to pecka--můžu přispět dj technikou a hranim i bedny a zesík....otázka je fakt ten prostor a ta provařenost...zase aby dj hrál pro 5 lidí je blbost že jo..no a dělat akce bez letáků nebo propagace je divný....
      MIG1984
      MIG1984 --- ---
      1 odpověď
      KAZUO_KIRIYAMA: přesně... navíc ze slova práce mi taky vstávají vlasy na hlavě :-) Práce totiž v dnešní době bývá spíš parodií na smysluplnou činnost. Vždycky když vidím kamaráda, jak je v čajovně vystresovaný z toho, že zapomněl odeslat nějakou přiblblou excelovou tabulku, tak ani nelituju, že jsem opustil velkou firmu. Ono to ty lidi nějak pohlcuje, že přestávají vnímat, co je a co není důležité (kolikrát se mi tehdy stávalo, že jsem dělal přes noc na něčem, co tzv. muselo být do druhého dne hotové, jenže druhý den se ukázalo, že to vlastně nespěchá a nikdo to nepotřeboval ani příští týden). Ten DYI klub by byl právě pro ty, kteří už nechtějí být úspěšní, dělat jen na věcech, které generují zisk, ale kteří chtějí dělat to, co je baví a v čem vidí hlubší smysl - a být přitom ve společnosti podobně smýšlejících lidí.
      KAZUO_KIRIYAMA
      KAZUO_KIRIYAMA --- ---
      1 odpověď
      MIG1984: tak HUB neni rozhodne jediny pracovni inkubator, dal tu mas treba TechSquare a ruzne akademicke prostory, ale jak tusim, predstavujes si asi neco vice bohemskeho - takovy "Artel".
      MIG1984
      MIG1984 --- ---
      1 odpověď
      ... a pak je ještě otázkou, zda je mezi lidmi vůbec zájem. Včera jsem udělal takovou sondu u piva a zjistil, že jednak nikdo nevěří, že by to mohlo fungovat a jednak nikdo by do toho (nejspíš proto) nešel. Asi nezbývá než to rozjet třeba ve třech lidech a ve dvou pronajatých místnostech - zbytek by ukázal čas.

      Vzhledem k tomu, že právě měním způsob života a zbavuju se většiny svých věcí (zesilovač, bedny, gramec, desky, stůl, skříň, atd., ovšem nikoli z důvodu potřeštěného esoterismu, ale proto, že v místě, kam se budu stěhovat, by tyto věci dlouho nevydržely), tak je potřebuju někam umístit. Mohly by být tedy základem DIY klubu. Navíc budu potřebovat přes den někde pracovat (nechci doma) a nechci zároveň vysedávat po kavárnách, neboť bych v nich utratil to, co bych přitom vydělal :-D A jistě nejsem sám.

      Bylo by fajn najít zpočátku aspoň pár lidí, kteří také potřebují něco jako kancelář a tak začít. V Praze sice za tím účelem existuje HUB, jenže ten jde především o tu kancelář - což zase není úplně to, co by měl DIY klub být. Totiž, jakmile slyším slovo "kariéra", "projekt" a "synergie", zvedá se mi kufr :-)

      DIY klub by měl být univerzálnější než jen kancelář. Spíš by bylo cílem, umožnit nám, neproaktivním looserům, abychom v něm mohli tvořit, navzájem se seznamovat s tvorbou, inspirovat se a přitom osekat kapitalismus na nejnutnější míru :-D
      MIG1984
      MIG1984 --- ---
      +1
      RINVIT: Haha dík, dye club zní skoro jako die club, snad to není příznačné :-D
      RINVIT
      RINVIT --- ---
      Jen bych si dovolil upozornit na přehozená písmenka ve zkratce v názvu klubu...
      MIG1984
      MIG1984 --- ---
      GILRAEN: Je mýtus, že když se dá někde dobrovolný vstupný tak se vybere úplný minimum. Naopak.
      => Přesně tak, například kavárna Big Lebowski takhle funguje už pár let (a tam je dokonce dobrovolná konzumace)
      GILRAEN
      GILRAEN --- ---
      Ještě přihodím odkaz http://www.perkel.com/rainbow/mini.htm nebo http://www.asiteaboutnothing.net/pl_rainbow-culture.html. Podle mě jsou to takový super ideální pravidla fungování komunity. Zvlášť koukni Magic hat. Je mýtus, že když se dá někde dobrovolný vstupný tak se vybere úplný minimum. Naopak.
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam