MIG1984: no jo, ale potrebujes aspon barmany, a jejich cas zaplatit, ne?
ziskovosti bych se nebranila, podnik muze byt zalozen na jinych nez kapitalistickych principech, a prece nebyt ztratovy.

videla bych to tak, ze se chce vytvorit prijemny prostor, platforma pro setkavani, posezeni, nejake ty debaty, vystavy, workshopy; moznost pozvat nejake umelce nebo filozofy nebo ktere dably, moznost usporadat akci, ktera by mela jinak problemy najit levny pronajem salu (elektrina je draha, ze)
s tim ze se pocita s provoznimi naklady, s neocekavanymi naklady, s demokracii a komunitnim duchem, ale bez hippie naivity.
(dovolim si otazku, jak dlouho bydlis mimo rodice,tj. ve spolubydleni? neshody vznikaji uz pri cisteni hajzlu a vyjidani lednice, a to pravidelne, vsude. praxe zkratka byva jina, nez idealy. prevadet je do praxe je nutne, pocitat s tim ze to nevyjde a presto do toho jit, taktez.)

ja doufam ze se najde misto, a ze si treba sednem, ti kdoz na zaklade nyxiho auditu(!) by se v necem takovem spojili.
z tebe mluvi podle meho nazoru idealismus, z Guldura zkusenosti :)

GULDUR: pokud by to vydělávalo, tak je nutné:
1. mít transparentní účet
2. demokracii v rozhodování, co udělat se ziskem
3. zakotvit dobrovolnictví jako základ (vyhnout se outsourcingu)

Není podle mě cílem, aby pivo pro nečleny klubu stálo 40 Kč a divadlo platilo za pronájem klubu tisíce za večer. Vydělávat ano, ale především na vykrytí nákladů. Zbytek jistě nebude problém utratit za vybavení, apod.

Pokud to má být opravdu alternativa, tak se tím pádem nesmí dělat nealternativně = prvořadě komerčně. Komerčních uměleckých prostorů existuje dost. Je potřeba dělat to jinak.

Mám stejné zkušenosti se ziskem obecně: dobrovolnictví funguje, dokud to všichni dělají pro věc samu (a dobrovolníci vykonají často více a kvalitnější práce než zaměstnanci). Zisk dobrovolníky demotivuje, protože najednou mají pocit, že už nejsou potřeba a postupně odpadají. Proto píšu vyhnout se outsourcingu i tehdy, pokud by byl zisk.

JAZZZ: no právě...pak jsou to takový ty klasický hlody a co já do toho dal času/benzínu/mozku/hulení...a nic z toho nemám..a proč vlastně ty rozhoduješ co s prachama a já mám super nápad kam s nima atd...

GULDUR: na baru se takovy penize vydelaj raz dva, ale pokud by tenhle projekt mel nejakou ambici poskytovat azyl pro kreativni aktivity - treba jako je Hala C, tak verim ze se tam jakejkoli zisk okamzite rozpusti, tak spis aby si nekdo nepripadal vykoristovan, ale to uz je provozni zalezitost..

GILRAEN: dělá to hrozně zlou krev a i dobrý a v pohodě lidi se v přítomnosti 20 000 zisku začnou chovat absolutně iracionálně...někdy bych ordinoval bez legrace exorcismus...hraničí to kolikrát s posedlostí...

GULDUR: To by se dalo vyřešit, do nějaké počáteční smlouvy/dohody zakotvit, že veškerý zisk se vrátí do klubu (nájem, vybavení) a zbytek se použije na případné akce - djs, výstava, atd. Ale problém by to být mohl, to je fakt.

... teda neziskovka; klidně to může být pouze občanské sdružení, k jehož založení stačí tři podpisy

TRUCE: No vidíš, právě ses pasovala do role šéfky projektu ;-D Nebo ne? :-)

Místo sháním, zatím teda ne nijak hekticky. Jediné, co jsem našel rozumného, byl sklepobyt na Jiřáku, se samostatným vchodem ze dvora. Šlo o předsíň s jednou místností (za 3000 Kč; je ale nutné počítat s kaucí). Součástí byla ještě další místnost, kterou majitel neměl v úmyslu pronajmout. Nevzal jsem to, protože zatím není jisté, kdo by do toho taky šel, atd. Určitě by byl ale nejvhodnější právě sklep nebo suterén se silnějšími stropy, aby nevadil případný hluk.

Pak je varianta, o níž tu psala GILRAEN - vytvořit neziskovku a nabídnout projekt městu, které by poskytlo levné prostory. Chci se zastavit na radnici Phy1/2/3 a zjistit, zda by třeba něco sami nenabídli. Záleží kdo tam sedí. Nicméně pronajmout prostory od města nebo sehnat levné komerční prostory, kde by majiteli navíc nevadilo co v nich zamýšlíme, je podobně obtížné - takže bych neodsuzoval ani tu variantu s městem.

ad legální stránka) záleží, do jaké míry by byl klub otevřen veřejnosti (cizím lidem z ulice). Bude lépe promyslet to u stolu, až když se ovšem najdou lidé, co by do toho chtěli jít.

ad provozní stránka)
- hierarchie: asi by byla nejlepší neziskovka se vším všudy (volený výbor, revizní komise); jsem členem spolku, kde to tak dobře funguje
- zásobování, úklid, klíče: zase záleží na tom, jak to celé má být velké, do jaké míry otevřené cizí veřejnosti, na kolik spíše hospoda, na kolik spíše čajovna nebo galerie

Mohli bychom tedy vytvořit událost "Hledáme lidi pro DIY klub" a zajít třeba do čajovny, co říkáte?

Jo a konečně, podstatným problémem, který bude nutno vyřešit, je: kuřácký či nekuřácky klub? Jsem nekuřák a preferoval bych nekuřácký prostor (vyjma šíši), ale spousta mých kamarádů jsou kuřáci. Budou-li chodit kouřit ven, nájemníci si pak mohou stěžovat na hluk.

ad TRUCE: Někde jsem četl, že komunita může fungovat, pokud má nejvýše 50 členů (například v rodině běžně funguje komunismus). Asi by těch členů mělo být nejvýše 20. Členem klubu by se asi nemohl stát každý, ale dotyčného(nou) by musela schválit "valná hromada". Když je něco příliš dostupné, otevřené (nebo zdarma), lidé si toho neváží.

Byl jsem na několika bytových divadlech. Do cizího bytu přišlo dvacet neznámých lidí a nic se tam neztratilo. Každý si přitom vařil čaj sám, byl tam projektor, audio zařízení i počítač (a alkohol se pil též). Jistě, šli tam za divadlem, a tudíž byli svým způsobem vybraní. Podobně by ale mohl fungovat ten DIY prostor - že by si svým způsobem "sám vybíral" lidi, přitahoval by jen určité typy (taky chodím jen do určitých barů a restaurací, zbytek mne neláká z různých důvodů).

Společnost je podle mě plná restrikcí proto, že lidem nedává opravdovou zodpovědnost, ale považuje je stále za děti (a děti z nich také dělá pomocí infantilní zábavy). Jakmile jsou si lidé vědomi rizika, vyplývajícího z jejich konání, chovají se mnohem obezřetněji - to jsem si několikrát prokázal.

Jsou státy, třeba Finsko, kde společnost funguje, aniž by byla plná restrikcí jako u nás. Čím to? Že by tamější lidé byli jiní než my? Nemyslím si to. Například jedním z pilířů Finského školství je důvěra - nemají školní inspekci. U nás je ale důvěra obecně narušena. Přesto v malé skupině je pořád možné to, co není možné ve společnosti jako celku. Takže dát lidem zodpovědnost a důvěřovat si, je myslím základ.

Velkou roli hraje také skupinové chování. (Když všichni kradou, tak já taky; když nikdo nekrade, tak já taky ne.) Například v kavárně Big Lebowski lidé platí za konzumaci, ačkoli by mohli odejít bez zaplacení. Možná platí také proto, že i ostatní platí? Že se přizpůsobí chování skupiny?

Jak ovšem zajistit, aby nekradl zbytek lidí "z ulice"? To nezajistí ani sebevětší restrikce. Například v sobotu jsem byl v restauraci, kde si mně číšník postěžoval, že mu skupina dobře vypadajících hostů od vedlejšího stolu odnesla půllitry a talířek (škoda za dvě stovky).

---

Jednak s nějakými ztrátami se musí počítat, a jednak je potřeba postavit klub především na vzájemné důvěře a zodpovědnosti. Podle mě to pak "magneticky" samo přitáhne kvalitní lidi a odpudí ty méně kvalitní.

byla by to pecka--můžu přispět dj technikou a hranim i bedny a zesík....otázka je fakt ten prostor a ta provařenost...zase aby dj hrál pro 5 lidí je blbost že jo..no a dělat akce bez letáků nebo propagace je divný....

KAZUO_KIRIYAMA: přesně... navíc ze slova práce mi taky vstávají vlasy na hlavě :-) Práce totiž v dnešní době bývá spíš parodií na smysluplnou činnost. Vždycky když vidím kamaráda, jak je v čajovně vystresovaný z toho, že zapomněl odeslat nějakou přiblblou excelovou tabulku, tak ani nelituju, že jsem opustil velkou firmu. Ono to ty lidi nějak pohlcuje, že přestávají vnímat, co je a co není důležité (kolikrát se mi tehdy stávalo, že jsem dělal přes noc na něčem, co tzv. muselo být do druhého dne hotové, jenže druhý den se ukázalo, že to vlastně nespěchá a nikdo to nepotřeboval ani příští týden). Ten DYI klub by byl právě pro ty, kteří už nechtějí být úspěšní, dělat jen na věcech, které generují zisk, ale kteří chtějí dělat to, co je baví a v čem vidí hlubší smysl - a být přitom ve společnosti podobně smýšlejících lidí.

MIG1984: tak HUB neni rozhodne jediny pracovni inkubator, dal tu mas treba TechSquare a ruzne akademicke prostory, ale jak tusim, predstavujes si asi neco vice bohemskeho - takovy "Artel".

... a pak je ještě otázkou, zda je mezi lidmi vůbec zájem. Včera jsem udělal takovou sondu u piva a zjistil, že jednak nikdo nevěří, že by to mohlo fungovat a jednak nikdo by do toho (nejspíš proto) nešel. Asi nezbývá než to rozjet třeba ve třech lidech a ve dvou pronajatých místnostech - zbytek by ukázal čas.

Vzhledem k tomu, že právě měním způsob života a zbavuju se většiny svých věcí (zesilovač, bedny, gramec, desky, stůl, skříň, atd., ovšem nikoli z důvodu potřeštěného esoterismu, ale proto, že v místě, kam se budu stěhovat, by tyto věci dlouho nevydržely), tak je potřebuju někam umístit. Mohly by být tedy základem DIY klubu. Navíc budu potřebovat přes den někde pracovat (nechci doma) a nechci zároveň vysedávat po kavárnách, neboť bych v nich utratil to, co bych přitom vydělal :-D A jistě nejsem sám.

Bylo by fajn najít zpočátku aspoň pár lidí, kteří také potřebují něco jako kancelář a tak začít. V Praze sice za tím účelem existuje HUB, jenže ten jde především o tu kancelář - což zase není úplně to, co by měl DIY klub být. Totiž, jakmile slyším slovo "kariéra", "projekt" a "synergie", zvedá se mi kufr :-)

DIY klub by měl být univerzálnější než jen kancelář. Spíš by bylo cílem, umožnit nám, neproaktivním looserům, abychom v něm mohli tvořit, navzájem se seznamovat s tvorbou, inspirovat se a přitom osekat kapitalismus na nejnutnější míru :-D

Jen bych si dovolil upozornit na přehozená písmenka ve zkratce v názvu klubu...

GILRAEN: Je mýtus, že když se dá někde dobrovolný vstupný tak se vybere úplný minimum. Naopak.
=> Přesně tak, například kavárna Big Lebowski takhle funguje už pár let (a tam je dokonce dobrovolná konzumace)